Бывшая жена с детьми живет в моей квартире

Рекомендованные сообщения

Добрый вечер форумчане, обращаюсь к вам за помощью, нужен ряд ответов на сложившиееся в моей ситуации вопросы. Перейдем к сути:

Я с бывшей супругой в разводе уже два года. У нас ребенок, которому 5 лет, пол года назад дочери сделали инвалидность и диагноз аутизм. Бывшая жена прописана в Калуге у матери и проживает там же с ребенком (у дочери  там временная регистрация). У меня две однокомнатных квартиры, вся недвижимость нажита мною до бpaка. Однушку в Москве я купил, однушка в Иваново досталась в наследство от матери. Прописан я у себя в Московской квартире, ребенок прописан со мной вместе, несмотря что в решении суда место жительства дочери обозначено с матерью и живут они в Калуге. Я исправно плачу алименты, приезжаю к ребенку, участвую в лечении ребенка, все по моему желанию и закону. Вся соль в том, что бывшая начала говорить мне о том, что через суд имеет право жить в моей московской квартире по месту прописки ребенка. Пугает, что мол подаст в суд и суд ей не откажет, так как у меня две квартиры и ребенок Инвалид, я обязан буду предоставить эти условия. При этом я не против забрать дочку к себе и воспитывать ее сам, заниматься ее лечением итд, но бывшая жена мне ее не отдает. Через суд отсудить дочь не реально, а жить с бывшей супругой я не хочу, инициатором развода был не я и доверия к ней нет. У меня два вопроса, будьте добры мне помочь и дать развернутые ответы:

1)Она действительно имеет право у меня жить по причине инвалидности ребенка?

2)Могу ли я выписать ребенка, раз у нее временная регистрация по маетери в Калуге и ребенок со мной не проживает? Так как появляются мысли продать московскую квартиру у уехать в Санкт-Петербург…

16 часов назад, ZakZakonoff сказал:

Могу ли я выписать ребенка, раз у нее временная регистрация по маетери в Калуге и ребенок со мной не проживает? Так как появляются мысли продать московскую квартиру у уехать в Санкт-Петербург…

Ребенок должен быть зарегистрирован вместе с одним из родителей. Можете  сняться с постоянной регистрации в московской квартире, вместе с вами снимут и ребенка, Далее можете ее зарегистрировать в квартире в Иваново, например, или вообще нигде не регистрировать ее, а  сделаете себе регистрацию без ребенка. Тем более, что регистрация у нее есть по месту временного проживания.

Вопрос был в другом, я не хочу снимать себя с регистрации итд:) Может кто нибудь помочь развернутым ответом пожалуйста…

13 минут назад, ZakZakonoff сказал:

Может кто нибудь помочь развернутым ответом пожалуйста…

23.10.2018 в 17:52, ZakZakonoff сказал:

дочери сделали инвалидность и диагноз аутизм.

если БЖ сумеет убедить суд, что ребенку нужно жить в Москве по жизненно важным  показаниям,  то суд может вынести решение о предоставлении матери временного права пользования на какой-то срок квартирой, где ребенок имеет право пользования. Но вероятность этого невелика. Кроме того, даже если будет такое решение суда, то ничто не мешает вам продать квартиру после этого и новый собственник прекратит у них обоих право пользования без проблем

23.10.2018 в 17:52, ZakZakonoff сказал:

1)Она действительно имеет право у меня жить по причине инвалидности ребенка?

автор, такая возможность существует (ч.4 ст. 31 жк), но с оговорками. в вашу пользу то, что у матери вашего ребенка имеется иное постоянное жилье.

23.10.2018 в 17:52, ZakZakonoff сказал:

2)Могу ли я выписать ребенка, раз у нее временная регистрация по маетери в Калуге и ребенок со мной не проживает? Так как появляются мысли продать московскую квартиру

вам верно говорят:

24.10.2018 в 10:20, ghhg сказал:

Ребенок должен быть зарегистрирован вместе с одним из родителей. Можете  сняться с постоянной регистрации в московской квартире, вместе с вами снимут и ребенка

но вы что-то не улавливаете:

14 минут назад, ZakZakonoff сказал:

я не хочу снимать себя с регистрации

у ребенка сохраняется право пользования жильем, где такое право имеют его родители (общее правило). регистрация – всегда вторична от наличия (отсутствия) права пользования.

кроме того, место жительства ребенка определяется его родителями (в плоскости жилищного законодательства, не семейного), верный способ решить вопрос – договориться с матерью ребенка.

18 минут назад, Малыгин Олег сказал:

но вы что-то не улавливаете:

это автор темы не улавливает.

Не совсем понимаю механики: “сними себя с регистрации и ребенка снимут, потом пропишись один”. Когда я приду снимать его с регистрации и себя у меня спросят, а куда вы планируете регистрировать себя и ребенка? Ок я скажу в Иваново, разве дочь автоматом со мной туда не зарегистрируют? И если нет например, а бывшая жена потом имеет право подавать в суд, чтобы дочь зарегистрировали обратно ко мне, а не к ней? Извините, если туплю:)

22 минуты назад, ZakZakonoff сказал:

а куда вы планируете регистрировать себя и ребенка?

Не обязательно, вы заполняете листки убытия и у вас никто ничего не спрашивает, просто проводят процедуру снятия с регистрационного учета. Через МФЦ можно.

24 минуты назад, ZakZakonoff сказал:

разве дочь автоматом со мной туда не зарегистрируют

Вы там будете регистрироваться, если захотите, без предоставления документов на ребенка ее с вами не зарегистрируют, а вы не предоставляйте, ребенок живет с мамой, не с вами.

25 минут назад, ZakZakonoff сказал:

а бывшая жена потом имеет право подавать в суд, чтобы дочь зарегистрировали обратно ко мне, а не к ней

может и подаст, этого мы не можем знать наверняка. Но оснований там регистрировать ребенка  нет.  Тем более, если вы там будете не зарегистрированы.Читайте также:  Любимый встречается с бывшей женой

Будете в качестве аргументов говорить, что у ребенка другое место жительства и это подтверждено документами, регистрацией, медкартой из поликлиники по месту жительства. Шансов, что зарегистрируют без вас и вашего согласия почти нет.

На другом форуме, говорят не выйдет.. мол не выпишут без подписи матери ребенка, сам выпишишься без проблем, а ребенок там и будет прописан… Запутался уже блин

То есть тут тоже как повезет? Могут снять дочь с реги, а могут и нет?

Только что, ZakZakonoff сказал:

То есть тут тоже как повезет? Могут снять дочь с реги, а могут и нет?

с учетом того. что есть решение суда об ОМЖ с матерью, снять должны

3 часа назад, ZakZakonoff сказал:

На другом форуме, говорят не выйдет.. мол не выпишут без подписи матери ребенка, сам выпишишься без проблем, а ребенок там и будет прописан… Запутался уже блин

чем они мотивируют такой ответ? Вы в квартире прописаны без матери. Ребенок не может быть зарегистрирован иначе, чем с одним из родителей. Ст 20 ГК говорит, что местом жительства ребенка до 14 лет признается место жительства его родителей.

Цитата

ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина

1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.

2. Местом жительства несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой, признается место жительства их законных представителей – родителей, усыновителей или опекунов.

Вы место жительства меняете, не снять вас с учета не имеют права, оставить одного ребенка – нарушить ст. 20 ГК.

Кстати, а место жительства ребенка судом определено? Если да, то с кем?

5 минут назад, AlexeySPb сказал:

что есть решение суда об ОМЖ с матерью, снять должны

если решение есть, то его предъявить при снятии с регистрации и согласия не надо, суд уже решил, что ребенок не проживает с отцом.

В судебном решение написано, что ребенок остается жить с матерью… Мне лучше вовсе никого не выписывать, главное, чтобы БЖ не смогла влезть в мою квартиру из за того, что там прописан ребенок. Если бы она отдала мне ребенка я бы воспитывал и лечил с огромным удовольствием, но отсудить ребенка не реально…

Автоматически ребёнка не выпишут. Будет прописан один до тех пор, пока кто-то не “рюхнет” и не сообщит в органы опеки. Но, тем, как правило, не досуг заниматься подобными вещами – им придётся уговорить родителей придерживаться ст.20 ГК и 713-го ПП. Если уговорить не получится – им придётся обращаться в суд. Слишком хлопотно.   <<<< это с того форума пишут

36 минут назад, ZakZakonoff сказал:

Автоматически ребёнка не выпишут.

не автоматически, вы выписываетесь с ребенком на основании заявления и решения суда, что ребенок проживает с матерью.  Можете попробовать одного ребенка выписать, но вместе вопросов меньше. Вам должны дать письменный отказ в принятии вашего заявления на снятие ребенка с регистрационного учета по причине смены места жительства.

Если вдруг откажут. 

Это конечно не аргумент, но я много раз прописывала и выписывала детей в помещении, где их отец и мой муж не прописан был, и наоборот, прописывали детей с отцом без меня, при чем некоторых в один дом, других в другой, сейчас они тоже в разных домах прописаны из-за разных школ. Почему-то ни разу не просили согласия второй стороны на регистрацию и снятие с учета. 

В общем не стал я гадать и пошел в МФЦ, дамы в окнах толком ничего не знают, что было ожидаемо. Далее я напрямую обратился к чинушу (из ФМС). Он сказал, что если судебный приказ есть в котором написано, что ребенок остается проживать с матерью, то без проблем ребенка выпишут и не имеют права отказать. Сказал пиши заявление , указывай адрес матери и ребенка туда пропишут без какого либо согласия матери…

18 часов назад, ZakZakonoff сказал:

туда пропишут

туда НЕ пропишут. но от вас -выпишут

То есть мне надо будет БЖ уведомить ю, что я собираюсь выписать дочь?

4 часа назад, ZakZakonoff сказал:

То есть мне надо будет БЖ уведомить ю, что я собираюсь выписать дочь?

что вы такой?))) Не надо никого уведомлять, кого надо Органы сами уведомят, приносите документы, пишете заявление, снимаете с регистрационного учета и до свидания,  какая вам разница, как и когда БЖ узнает, что вы ребенка выписали, позже узнает, позже начнет вам мозг выносить. Она самолично ребенка себе оставила по суду, в курсе должна быть, что ребенка нужно регистрировать по месту постоянного жительства, она живет в Калуге, значит в Калуге пусть регистрирует постоянно.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже.

Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Продолжение истории.

Начало здесь:

Судебное решение получено на руки.

Напомню, квартира принадлежала мужчине до бpaка. В период бpaка он прописал туда жену, у которой есть личная недвижимость в другом городе. В эту же квартиру прописана их общая дочь при рождении. А после развода в квартиру бывшего мужа теперь уже бывшая жена приводи сожителя, рожает от него ребенка (у сожителя есть свое жилье в этом же городе). Собственник квартиры пытался выселить через суд новое семейство, но оказалось, что не имеет право до совершеннолетия своего ребенка.

Теперь можно посмотреть, что же именно заставило судью принять такое решение, чем именно он его мотивирует. А заодно понять что именно делать дальше: подавать апелляцию, инициировать новый судебный процесс или смириться и искать незаконные пути решения данной проблемы.

Итак, по порядку:

1. Дочь является члeном его семьи в соответствии с частью 1 статьи 31 Жилищного Кодекса РФ.

2. Члены семьи собственника (читай дочь) имеет право пользоваться данным жилым помещением наравне с самим собственником – часть 2 статьи 31 Жилищного Кодекса РФ.

3. Дочь проживает в спopной квартире и обучается в школе города, где расположена квартира ее отца.

4. Дочь считает, что она “не сможет проживать с ним” (т.е. с отцом – дословное цитирование материала дела).

5. В соответствии с пунктом 2 статьи 54 и пункту 1 статьи 63 Семейного Кодекса РФ мать не может быть лишена возможности в полной мере осуществлять свои родительские обязанности. А это произойдет, если она будет проживать отдельно от дочери и своего несовершеннолетнего сына, не имеющего никакого отношения к собственнику квартиры, но имеющего законного отца с собственным жилым помещением.

6. В соответствии с пунктом 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 №14 в случае возражения ответчика (а в данном случае ответчик – бывшая жена возражает и не желает покидать квартиру бывшего мужа) для соблюдения балансов интересов предоставляет право пользования ЧУЖИМ жилым помещением на определенный срок.

7. В соответствии со статьей 3 Конвенции ООН “О правах ребенка” в первую очередь учитываются интересы ребенка, а потом уже все остальное.

Таким образом, исходя из всего этого суд решил, что мать (бывшая жена) получает право пользования квартирой бывшего мужа до совершеннолетия их общего ребенка. Воли дочери проживать с матерью для этого достаточно. Наличие своей квартиры у матери в другом городе “не является юридически значимым” (цитата материалов дела), потому что дочь прописана здесь. А еще потому, что она хочет проживать с мамой.

И на закуску, как говорится, раз мы оставляем с дочерью проживать ее мать, а у нее уже есть еще ребенок, то и он остается проживать с ней, пока совершеннолетие не настигнет дочери. И если мать (бывшая жена) продолжит размножаться, то все ее последующие дети так же приобретают право пользования квартирой бывшего мужа, отца старшей дочери. И это все на основании части 1 статьи 70 Жилищного Кодекса РФ как производное от права матери, которая была неосмотрительно прописана мужем на заре законных отношений.

Занавес.

И предостережение всем: никогда не думайте, что любить вас будут вечно. А пользоваться вами будут, пока смогут.

Продолжение истории следует. Впереди еще совместное проживание, если собственнику еще удастся вселиться в своей жилье, и определение прав пользования квартирой.

Думаете так не бывает? Я то же так думала. Но я ошиблась. Наши суды куда с большим энтузиазмом защищают бывших жен, чем одни в самых смелых фантазиях могут предположить, а другие в самых страшных. Но это лирика. А по существу имеем следующее:

Когда-то муж, а ныне бывший муж, в квартиру, доставшуюся ему по наследству от родителей до бpaка, прописал свою любимую супругу. Потом они обзавелись потомством в виде любимой дочери. А потом отношения рухнули. Мужчина просто ушел из своей квартиры, все равно он работал в другом городе, а жена подала на развод. Никаких договоренностей относительно того, кто и на каких условиях будет проживать в квартире не делалось. Не будем вдаваться в подробности развития их дальнейших отношений, важно, что спустя несколько лет они испортились окончательно. Более того, у мужчины возникло желание вернуться жить в свою квартиру. Казалось бы, а почему бы и нет? Квартира принадлежит ему, как собственнику. Больше жилья у него нет. Почему он должен мыкаться по углам, когда он может жить у себя дома?

Но бывшая жена уже привела в его квартиру сожителя, родила от него ребенка, и они все вместе дружно и счастливо проживают в его квартире. И вовсе не желают там видеть владельца жилья. Замки поменяны. На звонки не отвечают. В квартиру не пускают. А оставшиеся личные вещи выкинуты на помойку.

Далее следует обращение в суд от собственника жилья о выселении бывшей супруги, как бывшего члeна семьи, и двух совершенно посторонних человек: ее второго ребенка и ее сожителя. Суд выясняет, что у сожителя нет личного жилья, но есть жилье родителей, а у бывшей в собственности ¼ квартиры ее родителей, в которой зарегистрированы сами родители ее младшая сестра, ее муж и ее дети. Суд считает, что в таких условиях бывшей жене будет очень некомфортно проживать. Тем более, что приглашенная в суд общая дочь бывших супругов сообщает, что «она хочет жить именно в этой квартире и именно с мамой». Все! Этого достаточно. Решение суда: оставить мать и ее второго ребенка проживать в квартире бывшего мужа до совершеннолетия дочери. Выселить только сожителя, который, это очевидно для всех, формально из квартиры хоть и выселиться, но по факту будет проживать все равно там. Что делать бывшему мужу? Суд предлагает снимать и дальше себе жилье, пока дочь не станет совершеннолетней. Ну, или можно обратиться в другой суд с требованием вселить его в свою квартиру. И тогда суд обяжет бывшую жену пустить собственника в его же квартиру.

Пишу, и мне кажется, что я брежу, что не бывает такого беспредела в жизни. Но через неделю я увижу весь этот бред оформленный на официальной бумаге. При этом суд ссылается на Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 г. N 14 г. Москва.

Ждем официального решения и будем обжаловать его в вышестоящую инстанцию.

А для себя теперь я точно знаю, что когда мой восьмилетний сын подрастет и захочет жениться, я не только не подумаю оформить на него квартиру, в которой предполагается сейчас, что он будет проживать, но и официально выпишу его в какую-нибудь Богом забытую коммуналку на окраине города, в трущобы, в землянку… словом, куда угодно, но только подальше от своего и его жилья. И если потом его семейная жизнь не сложится по каким-то причинам, я буду спокойна, что его квартира останется его, а не перейдет на 18 лет в собственность постороннего мне человека, а мой сын будет платить алименты и мыкаться по чужим углам или вновь придет жить ко мне.

Продолжение истории следует…

Читать мотивировку суда можно здесь

ВОПРОС: Жена и совместный несовершеннолетний ребенок зарегистрированы (прописаны) и проживают в квартире мужа. Квартира была куплена мужем на его деньги до регистрации бpaка, в связи с чем является его личной собственностью. В настоящее время бpaк расторгнут. Вправе ли бывшая жена после развода проживать в квартире мужа (муж выселить бывшую жену из квартиры), если в квартире вместе женою зарегистрирован и проживает совместный несовершеннолетний ребенок?

ОТВЕТ: Согласно ч.4 ст.31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим члeном семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением между собственником и бывшим члeном его семьи.
Частью 1 статьи 35 ЖК РФ установлено, что в случае прекращения у гражданина права пользования жилым помещением по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими федеральными законами, договором, или на основании решения суда данный гражданин обязан освободить соответствующее жилое помещение (прекратить пользоваться им).
В соответствии с п.13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 №14 “О некоторых вопросах, возникших в судебной пpaктике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации” по общему правилу, в соответствии с частью 4 статьи 31 ЖК РФ в случае прекращения семейных отношений с собственником жилого помещения право пользования данным жилым помещением за бывшим члeном семьи собственника этого жилого помещения не сохраняется, если иное не установлено соглашением собственника с бывшим члeном его семьи. Это означает, что бывшие члeны семьи собственника утрачивают право пользования жилым помещением и должны освободить его (часть 1 статьи 35 ЖК РФ). В противном случае собственник жилого помещения вправе требовать их выселения в судебном порядке без предоставления другого жилого помещения.
По смыслу частей 1 и 4 статьи 31 ЖК РФ, к бывшим члeнам семьи собственника жилого помещения относятся лица, с которыми у собственника прекращены семейные отношения. Под прекращением семейных отношений между супругами следует понимать расторжение бpaка в органах записи актов гражданского состояния, в суде, признание бpaка недействительным. Отказ от ведения общего хозяйства иных лиц с собственником жилого помещения, отсутствие у них с собственником общего бюджета, общих предметов быта, неоказание взаимной поддержки друг другу и т.п., а также выезд в другое место жительства могут свидетельствовать о прекращении семейных отношений с собственником жилого помещения, но должны оцениваться в совокупности с другими доказательствами, представленными сторонами.

Таким образом, после расторжения бpaка жена будет считаться бывшим члeном семьи, в следствие чего она утрачивает право пользования квартирой и должна выселиться из нее. Наличие, зарегистрированного и проживающего в квартире, несовершеннолетнего ребенка не будет являться основанием для сохранения за бывшей женой права пользования квартирой. Сам же несовершеннолетний ребенок не может быть выселен из квартиры, поскольку не является бывшим члeном семьи.
В случае если бывшая жена отказывается освободить квартиру, муж вправе обратиться в суд, и выселение бывшей жены из квартиры будет произведено в судебном порядке.

Также необходимо учесть, что в соответствии с ч.4 ст.31 ЖК РФ если у бывшего члeна семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члeна семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим члeном его семьи на определенный срок на основании решения суда.
Из данной нормы следует, что выселить бывшую жену из квартиры нельзя, если у нее отсутствует какое-либо иное жилое помещение, где бы она могла жить после выселения или отсутствуют денежные средства, позволяющие обеспечить себя жилым помещением. Однако следует отметить, что запретить выселение бывшей жены из квартиры можно только на основании решения суда.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ КОНСУЛЬТАЦИИ ЮРИСТА:

• Определение порядка пользования жилым помещением
• Выселение из квартиры за неуплату коммунальных услуг (платежей)
• Вселение в квартиру собственником других лиц
• Раздел совместной квартиры, если собственником указан только один супруг
• Раздел имущества супругов и кредиты (раздел кредита при разводе)
• Срок исковой давности при разделе общего имущества супругов
• Выселить ребенка из квартиры после расторжения бpaка с бывшей женой

11.10.2014