растения +7(977)9328978 Биографии    


Общение с бывшей женой если есть дети

 Общение с бывшей женой если есть дети

kupol

Свой человек

Сообщения: 1508 Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:50

Пол: женский

нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kupol » 09 авг 2013, 11:36

Прошу прощения, если создала тему не в том разделе.
Почти в каждой теме читаю совет:”Если в семье кто-то загулял – надо отстраниться, прекратить всякое общение.” В момент грубоко кризиса я сама попросила блюдящего мужа “исчезнуть” из нашей жизни: уходя – уходи. Восстанавливать себя действительно легче, когда нет никаких напоминаний о раздражителе. Но, что при этом чувствуют наши дети?
Но, очень скоро столкнулась с проблемой: общение папы с ребенком. Они общаются по телефону, потом договариваются о встрече и папа забирает ребенка. Эти встречи организовываются тогда, когда у папы появляется время и свои планы строить не получается, т.к. неожиданно папа меняет все наши планы, не согласовывая. А для ребенка очень важны эти редкие встречи с папой…
Нужно было оформить докуметны для загранпоездки. Попробовала написать мужу – ответа не последовало, телефон “в черном списке” и т.д. Приходится использовать ребенка “как передаточное звено”, а ребенок злится:”Вы не общаетесь. Не надо меня использовать для этого.” При этом ребенок знает, что я пыталась связаться с папой, но безуспешно. Потом взяла телефон ребенка – муж услышал мой голос и не сказал ни слова. Я разговаривала, как с автоответчиком. Часто надо что-то купить для ребенка, но муж не знает об этом. Ребенок по магазинам хочет ездить только с папой, но сказать ему о том, что ему надо что-то купить – не решается. В итоге – папа иногда покупает ребенку то, что у ребенка есть, а вот то – что надо – не покупает…
Ребенок часто ставит мне в упрек то, что мы с папой не общаемся и бесполезно ему объяснять, что у папы уже другая семья и я не имею право туда лезть. Что папа уже сам, даже если очень нужно, не идет ни на какой контакт и т.д. Вердикт ребенка – ты сама не захотела с папой общаться… Я сейчас очень чувствую, что было неправильно с моей стороны отгараживаться от общения с мужем, что теперь из-за этого необщения страдает мой ребенок. Хотя принять предложение мужа “остаться друзьями, я буду к вам приходить, помогать”, я тоже не могла. Мы привыкли, что он – глава семьи. И когда глава свалила, а комaндовать парадом будет дистанционно – меня такая перспектива не радовала. К тому же он сразу же после развода женился.

Так вот в чем вопрос для общего обсуждения (а не для разбора моей конкретной ситуации): а правильно ли советовать – ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ, УДАЛИТЬ ВСЕ КОНТАКТЫ, если есть дети?

Nika_N

Свой человек

Сообщения: 214 Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:56

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Nika_N » 09 авг 2013, 12:37

Я от мужа отстранилась полностью. С ребенком он общается. Обсуждать с мужем проблемы ребенка смысла не вижу. Здесь в милиции( к сожалению у меня пока так), инспектор направила сына к психологу и меня в месте с ним. Проговорив при этом, ребенку оба так бывает в жизни!!!??? Представляете, как надо себя сломать, чтобы вот это объяснить, что общаться мы должны. Как??? Я не хочу с ним общаться, потому что просто не хочу. Мне хорошо без него. мучное изделие (заменено автоцензором), но ребенок. Вчера разговаривала с ним, до сих пор боль в глазах. Я так понимаю, что теперь, как делают умные женщины, надо через не хочу научиться манипулировать БМ. Я иногда пpaктикуюсь))), но не с БМ пока. Сайт многому научил. Вот пойду к психологу, буду теперь вытаскивать сына((( если потребуется и с мужем буду общаться и еще много чего сделаю. А так, ребята огромное всем спасибо, что с ребенком дров не наломала))) kupol -спасибо за тему, очень вовремя. Сейчас времени особо писать нет, но почитаю очень внимательно и с удовольствием. Очень тоже нужно мнение и советы форумчан.

Снег

Свой человек

Сообщения: 1832 Зарегистрирован: 12 дек 2011, 11:12

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Снег » 09 авг 2013, 19:11

У моих детей с бм прекрасные отношения. И я тоже с бм поддерживаю отношения благожелательные. Мне так легче, как оказалось.
В их отношения я не вмешиваюсь.
Объясняю для чего нужно сохранять хорошие отношения с бм. Одной из составляющей МОЕГО счастья является счастливая жизнь моих детей. А их счастливая жизнь возможна при наличии обоих родителей и благожелательных отношений между мамой и папой и между родителями и детьми. Таким образом, благожелательные отношения с бм выгодны именно мне. Точнее – выгодны всем.
Это конструктивно.
А все эти черные списки и т.п. – я считаю, что сплошные неуправляемые эмоции.
Я прошла стадию ненависти больше года назад. Можете с темой ознакомиться, кому интересно. Ее, кстати, закрыли за то, что автор не хочет работать над проблемой. Так что, проработала я это задачу, еще как проработала. Сколько я у психотерапевта слез и ненависти вывалила – дай Бог ей терпенья и хорошей зарплаты!
Сохранить благожелательные отношения – это выгодно в первую очередь женщине. Здесь не рассматривается случай с патологическими личностями бм.

Главное – поставить цель, и идти к ней, тогда все можно сделать.

Curcuma

Активный участник

Сообщения: 143 Зарегистрирован: 12 авг 2012, 00:29

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Curcuma » 09 авг 2013, 22:27

Kupol, вообще-то на форуме советуют общаться только по поводу детей, а остальное общение прекратить. Так что вы сделали все правильно. Другой вопрос, что БМ это видимо не понравилось. Не позволили ему быть “преходящей” главой семьи, так вот получайте игру в молчанку. Детский сад штаны на лямках, честное слово.
Во-первых, вам следует перестать “виноватиться”. Так себя вести – это только выбор вашего мужа, на который вы не в силах повлиять. Ему выгодно создать видимость вашей вины. Вот уже и ребенок настроен (не без участия ли БМ?), что вы такая бяка сами не хотите общаться с папой даже по поводу ребенка.
Во-вторых, лучше относиться “полегче” к встречам папы с ребенком. Это целиком его ответственность. Если, папа крайне редко созревает для встреч, может и следует отложить другие дела. Но если у вас с ребенком назначено что-то важное, а БМ внезапно желает проявить отцовские чувства, передайте через ребенка, что встречу прийдется перенести. И реакция БМ на это сообщение вообще не ваша забота.
Теперь относительно покупок. Наверное, следует настроить ребенка, что ему прийдется участвовать в выборе необходимых вещей, что это не стыдно (просить папу о чем-то не стыдно) и заранее обсуждать с ребенком, что ему необходимо купить. Еще можно передать с ребенком список того, что нужно.
Также ребенок может и сам обратиться к папе с просьбой о документах для загран поезки. Ничего страшного в этом нет. Если ребенок желает ехать отдыхать, ему прийдется быть “передаточным звеном”.
Ребенку это не нравится, это вполне понятно. Вам тоже многое не нравится, но жизнь ваша теперь полностью переменилась, нужно приспосабливаться и делать как удобно вам.
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.

Читайте также:  Бывшая жена дмитрия тарасова дети

kupol

Свой человек

Сообщения: 1508 Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:50

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kupol » 10 авг 2013, 00:01

Спасибо всем, кто ответил. В идеале, конечно надо расставаться спокойно и по человечески общаться с бывшими о детей. Мало кому удается поддерживать дружеские отношения, к сожалению. Только нравится ли такое общение половинке новобрачных?
Curcuma, спасибо. Для ребенка папа – авторитет и муж действительно умело “завиноватил” меня в глазах ребенка из-за нашего необщения. Общаться он сам хотел только когда из семьи уже ушел, а там еще не приняли. А дальше статусы поменял: есть нынешняя жена, а он – “честный семьянин” и не может “изменять” жене даже общением с БЖ о проблемах ребенка. А для ребенка хорошая отмазка:”Мама сама отказалась со мной общаться…” Ну да ладно. Не о моей ситуации речь. Про себя написала для примера, с какими проблемами столкнулась, следуя совету “отстраниться”…
Я создала эту тему для того, чтобы узнать мнение людей с разных сторон “треугольника”: и те, кто сам ушел, и те, к кому ушли, и те, от кого ушли.

Roli

Свой человек

Сообщения: 1538 Зарегистрирован: 18 май 2009, 12:48

Откуда: Урал

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Roli » 10 авг 2013, 09:40

Curcuma писал(а):
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.

Полностью согласна.
Развелись когда ребенку было 10 лет по причине наличия у мужа любовницы. Примерно год общались не только по вопросам воспитания ребенка, БМ любил говорить со мной за чаем часами. Решительно прекратила это, когда поняла, что мне это слишком тяжело. Потом года 4 общалась с ним, но исключительно как с коллегой по работе, ограничивала разговоры вопросами содержания и воспитания ребенка. Последние 3 года пpaктически вообще с ним не говорю, все вопросы сам ребенок решает. Деньги на содержание БМ через него передает. Вопросы доп. финансирования ребенок тоже сам с ним обсуждает, ему уже 18 лет исполнилось. Последний раз видела и говорила (пару фраз) с БМ в прошлом октябре.
Проблемы не вижу. У ребенка с отцом прекрасные отношения, каждое воскресенье проводит с ним целый день. Конечно, ребенок бы хотел, не сомневаюсь, видеть семейные или хотя бы дружеские отношения папы и мамы. Но это невозможно. Ему пришлось пережить это и смириться, потому что такова жизнь.

kuz.mar2010
Заблокирован

Сообщения: 1698 Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:23

Пол: женский
Откуда: Санкт Петербург

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kuz.mar2010 » 11 авг 2013, 15:22

а у меня представляете аж два отца.У каждого ребенка свой.По началу трудно было-обида меня разъедала потом поняла -я же хорошая мама.значит спокойно должна принимать отцов детей.Чай всегда предложу.Это их родные отцы-и не мне судить будут они встречаться или нет.Главное что б вреда не было детям.Вред -табак и т.д.
Для NIKI_N–у меня все дети прошли через комнату по делам несовершененУ меня был очень хороший инспектор-сказала мне тогда золотые слова.ТРУДНЫЙ подросток-это значит ЕМУ ТРУДНО.А не с ним.Я после этого стала дружить с детьми.Не воспитывать а именно дружить..Я перестала читать нотации. Я стала обращать больше внимания-это вам так кажется что у вас много внимания-но значит не хватает(Я и сейчас могу с ними откровенно разговаривать.У меня нет секретов от детей.Живем одной жизнью.Я к чему это пишу-насиловать себя и встречаться с отцом если вы не хотите.я считаю не нужно.Ребенок фальш на уровне подсознания почувствует.Может стоить поговорить с ребенком откровенно.(в меру) Объяснить -вот помнишь тебе нравилась та дeвoчка-мальчик.а сейчас вот эти.Люди меняются и их вкусы что ли меняются.Объяснить так что б не кого не чернить.уважение в глазах ребенка должно быть.А потом сам разберется.и вам и ребенку только легче будет.А играть в *дружбу*-но вы понимаете…

Снег

Свой человек

Сообщения: 1832 Зарегистрирован: 12 дек 2011, 11:12

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Снег » 13 авг 2013, 14:50

Я позволю себе дать один совет по вопросу общения именно с бм, ну, когда, например, просто необходимо поговорить о решении каких-либо вопросов по детям. Да, иногда это очень трудно – вот взять и позвонить ему, но необходимо, ведь это же его дети. Точнее, наши общие дети.
Что я делаю в таком случае.
1. Успокаиваю дыхание.
2. Выкидываю из души обиды и злость, если на данный момент они всколыхнулись, и прихожу в умиротворенное состояние.
3. Молюсь так: О, Господь всемилостивый всемогущий, дай мне силы спокойно обсудить с бм вопросы по детям, спокойно вести с ним беседу и быть максимально вежливой и доброжелательной.

Все это вместе занимает где-то минут пять-семь.

Далее беседа с бм идет в спокойном русле, и если выбивается из спокойного русла, то я также спокойно сообщаю бм, что если он не прекратит нападки и не изменит свой тон, то я положу трубку (если по телефону), или покину данное помещение. Как правило, тон его тут же меняется, и бм становится вежливым и конструктивным.

Я провожу такой же алгоритм если он звонит сам, или приезжает. Как правило в этом случае алгоритм занимает у меня 3-5 телефонных звонков. Если же, он кладет трубку, не дождавшись, то я никогда не перезваниваю. Потому как, значит, ему не сильно надо было говорить со мной, раз не дождался.

Таким образом, сохраняется мое душевное равновесие, решаются вопросы по детям, и сохраняются доброжелательные отношения у меня с бм.
Приведенный алгоритм действует всегда безотказно.

Буду рада, если кому-нибудь тоже пригодится.

Наташечка-ромашечка

Свой человек

Сообщения: 554 Зарегистрирован: 31 мар 2013, 00:50

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Наташечка-ромашечка » 14 авг 2013, 19:55

Тоже хочу высказаться на тему. Есть что сказать и как ребенку, перенесшему развод родителей. И как разведенной маме двоих детей.
Наверное, тут будет неуместно рассказывать подробно, поэтому – покороче. На вопрос темы ответ – нужно.
1. Как ребенок. Развод и разъезд родителей восприняла с облегчением т.к. до него они жутко ежедневно ругались. Тогда я не понимала, что мне сильно плохо. Я просто ничего не чувствовала и мне не хотелось идти домой. Так что равнодушие и холодность ребенка не обязательно означает, что ему все равно. Ему может быть очень плохо. Папа тогда еще не говорил, что всегда готов поддержать и всегда рядом. Короче говоря оба родителя увлеклись разборками ,я осталась побоку. Весь ужас в том ,что я на время перестала их уважать. Их для меня не стало. Я была как сирота. Без поддержки и надзора. Чуть не погибла физически и мopaльно. Но каким-то чудом уцелела. Мой папа сильно виноват, он изменил маме. Но он мне очень нужен. Потому что он единственно близкий и понимающий меня человек в семье. Он не осудит, выслушает, даже денег вышлет. Он дал мне опыт существования близкого человека, опыт неодиночества, общения. Принять развод родителей я не могла 17 лет. Столько времени прошло от их развода до моего. Я просто поняла, что – да, так бывает. Увы, бывает. Ну не смогли. А до этого мне так хотелось чтоб они простили друг друга! Не вместе снова стали жить, а простили. Теперь этого хочется уже не так болезненно.
2. Как взрослый. Мне помог случай. У меня украли телефон. Я пользовалась телефоном сына. И там мой БМ был занесен естественно как ПАПА. И вот зазвонил телефон, высветилось ПАПА, я забыв что телефон не мой очень обрадовалась звонку ПАПЫ! А потом поняла, что это БМ звонит… Ну и что он вот такой же ПАПА моему сыну, а сын вот так же рад.
Мне тоже не легко с БМ, с детьми и эта тема актуальна для меня. Сын провел довольно много времени с папой, дочь совсем мало т.к. младшая, она не так скучает. Когда папа приехал, между звонком домофона и заходом папы в квартиру дочь спросила: «А папа наш?» И выжидательно посмотрела. Она ждала моей реакции, чтоб сформировать свою – на папу. Я сказала : «наш». Возможно мой сын захочет жить с отцом. И его нынешней женой (не знаю официально или нет). Сейчас он гостит в ее доме. Это очень тяжело мне. Эта женщина сказала моему сыну, когда он был маленький совсем и на руках у меня лицо от ее взгляда спрятал: «Прячешься от меня? Все равно я тебя заберу!» До сих пор холод внутри у меня от этого. Только я знаю, что Бог меня выбрал мамой и мамы нужны своим детям. И от меня зависит – какой я буду мамой. БМ живет очень далеко. Он может дать сыну то, чего я не могу. А я то ,чего он не может. Я не знаю что будет. И как мне быть. Общаться с БМ надо хотя бы для того, чтоб иметь представление и том ,чем он занимается и адекватен ли. БМ имеет другую веру. Это эзотерика. А я с детьми покрестилась. Но все же – мы были мужем и женой, для чего то дана эта вся ситуация либо попущена Богом и значит выход должен быть. И я очень хочу его найти. Я отпускаю сына к нему. Я не говорю плохого про папу. А Папа преподнес сыну так, что вышла виновата я. Теперь я буду думать, как быть. Что говорить. Чернить отца и обелять себя я тоже не хочу. Но Правда , Истина должна прозвучать. О том, что у мужчины должна быть одна жена, а у женщины – один муж. Иначе семьи не будет.
Перед общением с БМ тоже молюсь. Раньше молилась перед каждым звонком и приездом, теперь перед некоторыми звонками и приездом. Да, помогает. Как перед всяким важным делом. Бог помогает. Богородица, святые. Агрессия с обеих сторон уменьшается. Слова нужные – находятся.

Читайте также:  Почему изменяют с бывшими женами

Nika_N

Свой человек

Сообщения: 214 Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:56

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Nika_N » 14 авг 2013, 21:09

Сын сегодня говорит моей матери вдруг: “Как можно было разлюбить папу и целовать этого ….., я видел. Жить с ними не буду. Хочу с папой”.Думает значит об этом…

Они не только думают, они еще переживают. Они безумно любят родителей. Я эту боль в глазах сына вижу до сих пор, а самое страшное, что сделать ничего не можешь((( Но об отце я плохо никогда не говорила, так иногда скажу: Ну подболел наш папа, голова болит у него))) Муж тоже конечно старается, учебой интересуется и т.д., но меня это бесит!!! Ну свалил, ну и все! А так нельзя, понимаю, поэтому ломаешь себя жутко. Надо сейчас думать о детях.

: Время прочтения:

О проблемах вторых бpaков говорим с семейным психологом Еленой Ильиной.

С какими проблемами сталкиваются пары, если у одного из супругов это второй бpaк?

Одна из основных проблем — ожидание, что все будет лучше, чем в предыдущем бpaке. Кажется, что первый раз был пробным, после него сделали работу над ошибками, и теперь все будет хорошо. Эти ожидания, к сожалению, не оправдываются, партнеры не понимают, что сложностей обычно бывает даже больше.

Во-вторых, приходится выстраивать границы и отношения между двумя семьями, если в первом бpaке были дети. У мужчины остаются обязательства перед бывшей женой, особенно если он ушел от нее, и у него есть долг перед супругой по содержанию и участию в воспитании детей. Новая женщина смотрит на это лояльно, пока это не мешает новой семье. Это зависит от того, сколько времени мужчина проводит с детьми, привозит ли он их к себе домой, присутствует ли при этом новая женщина. Бывшие жены часто не готовы к тому, чтобы их дети знакомились с новой женой. Наступает период турбулентности, когда мужчина разрывается между двумя отношениями — он старается быть хорошим и там, и там.

В-третьих, сложности возникают, когда ребенок есть и в первом бpaке, и во втором. Мужчина лояльнее относится к детям от первого бpaка, потому что испытывает перед ними чувство вины — что он их бросил. К ребенку от следующего бpaка он при этом относится более предвзято, более строго, потому что не чувствует себя виноватым. Он считает, что этот ребенок растет с отцом, значит у него все в порядке. Новая жена чувствует эту предвзятость и начинает ревновать, высказывать претензии, что муж проводит слишком много времени с детьми от предыдущего бpaка.

Наконец есть финансовый вопрос. Мужчина платит алименты. Когда он с новой женщиной в любовных отношениях — денег хватает. Когда нужно брать ипотеку на новую квартиру, семью строить — денег становится меньше.

Как должно происходить общение с бывшей женой после развода, существуют ли рамки?

Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один», он должен отталкиваться от ее желаний, чтобы в первую очередь ей было хорошо. Мальчикам в детстве говорят: «Ты же мальчик, не обижай дeвoчку, уступи». Из-за этого мужчина остается связанным обязательствами перед старой женой, он не может резко перестроиться. Он пытается усадить всех за круглый стол, чтобы две женщины были рады видеть друг друга. У мужчины ощущение, что он не должен обижать бывшую жену, и когда он пытается усидеть на двух стульях, новая жена совсем не чувствует себя «номер один». А это долгому и счастливому бpaку способствовать не будет.

Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один».

Бывает, мужчина приезжает к детям от первого бpaка, и остается там на ночь. Для второй жены эта ситуация непонятна: увиделся с детьми — приезжай домой, зачем там ночевать? Мужчина думает иначе: «Что тут такого? Там есть отдельная комната. Можно будет с раннего утра заняться детьми и провести с ними максимум времени в выходные». Правильнее все-таки решать этот вопрос с позиции новой женщины и ее душевного спокойствия.

Что касается вопроса, как общаться с бывшей женой, то эти отношения должны включать только разговоры о детях.

Что делать женщине, если ее муж общается с бывшей женой, и она постоянно «мелькает на горизонте», требует общения?

Идеальный вариант — договориться заранее, а не тогда, когда назрел конфликт. Новой женщине важно узнать, насколько мужчина зависим от бывшей жены и детей, испытывает ли он чувство вины перед ними.

Инструмент женщины — только ласка. Если новая женщина скандалит, ссорится, ругается, она постепенно «превращается» в бывшую жену, с которой один раз мужчина уже расстался.

Если уже начали общаться и ссориться, я разбираю эти ситуации с точки зрения каждого. Пара приходит на семейную консультацию, и мы смотрим: что мужчина делает не так, что женщина делает не так.

Мужчина обычно ничего не понимает и считает, что он ничего не делает. Я ему показываю, что у женщины есть чувства, эмоции, и она в этот момент испытывает обиду, значит, ее обижают. Смотрим, что можно делать по-другому.

С супругой я проpaбатываю принятие. Она должна понимать, что у партнера есть бывшая. Часто женщина понимает это головой, но не принимает в душе. Сидит на консультации, плачет и говорит, как было бы хорошо, если бы не было ребенка и предыдущего бpaка.

Что делать прямо сейчас, есть второй бpaк, а общение с бывшей супругой никак не обсуждали?

Нужно садиться и договариваться, обсуждать и проговаривать, что кого конкретно обижает.

Читайте также:  Как выписать бывшую жену и ее ребенка без ее согласия

Женщины обычно не правы, когда выдвигают ультиматумы «или я, или она». Так делать нельзя, нельзя ставить мужчину между собой, мамой и детьми. Это невозможно на эмоциональном и на родственном уровне. Ведь есть дети, есть их мама, есть жена. Они все существуют, невозможно ни от кого отказаться.

Если мы говорим про выстраивание взаимоотношений, нужно правильно выстроить иерархию. Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.

Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.

Кстати о маме. Что делать, если мать супруга (то есть свекровь) больше любит первую жену, все время говорит о ней, ставит в пример новой жене?

Нужно стараться не обращать внимания. Должно пройти время, потому что действительно у матери супруга и бывшей жены могли сложиться хорошие отношения.

Нужно работать над собой, а не спрашивать себя «чем я хуже?». Неправильный ход мыслей: «Ее любят больше, а я плохая». Но ведь если он выбрал эту женщину, значит она не может быть плохой для него. Она может не нравиться маме — но мужчина тут не причем.

Как новой женщине вести себя с детьми от первого бpaка?

Новая супруга должна спросить себя, что она может и что хочет делать с этими детьми. Бывает, что она считает себя обязанной, что она «должна» быть хорошей, баловать детей, на ночь оставлять. Одна моя клиентка жаловалась, что очень устала, потому что дети супруга от первого бpaка проводили с ней четыре дня в неделю — ведь с мамой им плохо, поэтому они с ней. Но при этом она настолько от них уставала, что начала на них раздражаться.

Становиться детям второй мамой не нужно, мама у них есть. Если это папина жена, то что папина жена может дать? Можно иногда провести время вместе — если хочется. Не нужно себя насиловать, иначе все равно это выльется в ссоры, тем более дети всегда чувствуют, как к ним относятся.

Как я говорю на всех консультациях, должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама. Это должны быть периодические встречи, периодические поездки.

Должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама.

Не стоит сравнивать своих детей с детьми от первого бpaка. Нельзя сравнивать. Дети все разные, у них разная биология, разные хаpaктеры.

Мы уже затронули эту тему финансов. Бывают случаи, когда мужчина содержит бывших жен, детей от предыдущих бpaков. Как разговаривать про деньги, если новой семье их не хватает?

Нужно выяснить, в деньгах вопрос, или это связано с эмоциональной сферой, может, супруге внимания не хватает или доверия? В новой семье действительно не хватает денег, или супругу обидело, что муж тайком общается с бывшей женой и ничего не говоря перевел ей полмиллиона? Например, одна клиентка спокойно относилась к тому, что супруг оказывает материальную помощь бывшей жене. Но она сильно расстроилась, когда муж без обсуждений отдал бывшей бонусы на авиабилеты, которые они вместе долго копили. Отдал и ничего не сказал, «как будто ее и нет для него». Человек живет не с самим человеком, а с ощущениями, и тут складывается ощущение, что человека не спрашивают и с ним не считаются.

Что делать с ревностью к бывшей жене мужа, если она есть и постоянно «грызет»?

Любая ревность — это вопрос самооценки. То есть я ревную, я переживаю, значит я не такая, со мной что-то не так. Или «не так» может быть с детьми: мой ребенок не такой талантливый, как дети от другой женщины, не такой чистюля.

Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким. Важно спросить себя: что со мной, и почему я злюсь, почему ревную?

Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким.

Бывает, что сравнивать заставляет мужчина. Приезжает после свидания с детьми и рассказывает новой жене о бывшей, что у нее так вкусно и чисто, дети учатся на отлично и ходят на секции. В этой ситуации он их как будто стравливает, это деструктивное и неправильное поведение. Мужчина не должен сравнивать.

Что женщина может сделать, если мужчина так себя ведет?

Только говорить о своих чувствах, говорить, что ее это обижает. Можно попросить не сравнивать, просить комплименты, просить похвалу от него, спрашивать, нравится ли ему суп или как она выглядит. Женщины ждут и думают, что мужчины сами догадаются, но это так не происходит. Нужно повышать собственную самооценку через мужчину, и это нормально.

Как правильно общаться с бывшей женой мужа? Общаться, дружить, игнорировать?

Я знаю очень мало примеров, чтобы жены дружили. Для этого нужно, чтобы ни у кого не было обид и претензий. В нашей стране это проблематично, потому что есть квартирный вопрос, финансовый вопрос про детей. Женщина не всегда обижается на то, что мужчина ее бросил и предпочел другую женщину — она боится за детей и за свое обеспечение, ей страшно, на что они будут жить, если брать глубже. Сейчас женщины могут содержать себя сами, но обида остается такая же.

Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ. Есть отношения мужа с бывшей женой по детям, и есть мои отношения. В других отношениях мне делать нечего, это их отношения. Если я чувствую, что мужчина с бывшей женой как-то ласковее говорит, нужно у него выяснить, почему это так. А с бывшей женой разбираться точно не надо.

Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ.

Получается, нужно общаться только с мужем и через него решать все вопросы?

Конечно, у меня в пpaктике есть случаи, когда две бывшие общаются, потому что третья жена появилась. Но это редкий случай. Обычно женщин невозможно примирить, это постоянные сравнения и соревнования.

Всегда можно предложить: давайте все вместе пойдем к психологу и разберем все по полочкам, ни у кого претензий к друг другу не будет. Но вопрос — зачем?

Нужно спрашивать себя: зачем я хочу с ней общаться? Хочу узнать, какие он пирожки любил? Выяснить, что она делала хорошо, и сделать лучше? Мужчине это вообще не надо. Поэтому я считаю, что общение с бывшей женой мужа бессмысленно.

По отношению к предыдущей супруге женщине нужно проявлять уважение, такт, где-то промолчать. Важно не ругать бывшую жену.

Обоснован ли страх, что вторая (третья, четвертая) супруга тоже может стать бывшей в какой-то момент?

Если мы все когда-нибудь умрем, давайте бояться жить. Нужно понимать, что такое отношения между мужчиной и женщиной. Его задача — сделать меня счастливой, моя задача — сделать его счастливым.

Приведу слова одного моего клиента: «Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения». Задача партнеров — выстроить эти качественные, хорошие отношения, чтобы каждый с радостью бежал домой. Тогда не будет стpaxa в отношениях.

Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения.

Как понять, что пора к психологу, что самим не справиться?

Если прошло длительное время (год, два), а у человека ощущение, что ничего не меняется.

Женщины обычно допускают одну ошибку — ждут. Мы ждем, что он изменится, начнет заpaбатывать больше, станет ласковей или начнет дарить цветы. Подождали, можно задать себе вопрос: ничего не меняется, а со мной что происходит? Как я себя чувствую? Мне это обидно? Сначала нужно поговорить самой с собой и после идти говорить с мужем.

Если не получается разговаривать, значит партнеры плохо пытаются. Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание. Можно вырезать снежинки из его носков, чтобы он видел, что что-то изменилось, что-то не так.

Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание.

Если ничего не помогает и ничего не меняется, становится все хуже — пора обратиться за помощью к психологу. Лучше, когда прошло несколько месяцев в таком состоянии. Если пара копит обиды несколько лет, то и убирать их придется дольше.

Есть еще признаки кроме времени и ощущений?

К психологу пора, если вас не слышит супруг. Вы ему пишете, говорите, плачете, а он говорит, что вы делаете из мухи слона. Другими словами, он недооценивает ваши эмоциональные проблемы. Чтобы начать слышать друг друга, стоит пойти к специалисту, к независимому человеку.

Работать продуктивнее, если пара приходит вместе. Через одного партнера я тоже работаю, но это менее эффективно.

Можно ли вообще разобраться в этой ситуации?

Можно, если расставить границы и не питать иллюзий, что всех можно усадить за круглый стол. Все равно где-то кто-то будет недоволен. В жизни нельзя быть перфекционистом.

Показатель в отношениях — это уважение и доверие. Если эти два постулата начинают шататься, если их не было с самого начала, нужно срочно действовать. Любовь любовью, деньги деньгами, а уважение и доверие — это то, на чем держатся и развиваются отношения. Работайте над ними, и всё у вас будет хорошо.


Читать рейтинг бывших мужей

 Читать рейтинг бывших мужей Нечасто Надежда видела в своем психологическом центре таких симпатичных и импозантных бизнесменов, как Андрей Варнавин. Оказалось, его дочь Василиса страдает клептоманией, и Надя не смогла отказать – пообещала заняться ею сам......

03 11 2026 2:52:37

Светлана тимофеева летуновская личная жизнь муж дети фото 2016

 Светлана тимофеева летуновская личная жизнь муж дети фото 2016 Актриса Светлана Тимофеева Летуновская, личная жизнь которой будоражит умы поклонников буквально с момента ее первого появления на экране, любима миллионами зрителей не только из-за запоминающейся внешности, но благодаря актерскому мастерству. По образованию Светлана библиоте......

02 11 2026 9:48:44

Олег кензов бывшая жена

Известность к молодому хип-хоп исполнителю пришла после участия во втором сезоне украинского «Х-Фактора», где он был одним из самых ярких и харизматичных участников и запомнился слушателям своим неповторимым голосом и имиджем настоящего мужчины. Детство и юность Олег Кен......

01 11 2026 0:10:44

Женился на любовнице а ходит к бывшей жене

Есть ли у кого примеры из жизни, когда мужчина уходил из семьи к любовнице и жалел об этом, возвращался ли он назад? И зачем они, уйдя из семьи, продолжают спать с бывшими женами? Получается, он свою новую возлюбленную обманывае......

31 10 2026 13:17:21

Фото жены лазарева

Вопросами, кто супруга Сергея Лазарева и как ее зовут, российского певца папарацци атакуют вот уже несколько лет. Массовым шоком стал момент, когда Сергeй в своем Инстаграме выложил фото с ребенком и офици......

30 10 2026 16:36:50

Бывшая жена анатолия сердюкова

 Бывшая жена анатолия сердюкова Евгения Васильева Два дня ......

29 10 2026 21:13:11

Биография достоевского интересные факты личная жизнь

 Биография достоевского интересные факты личная жизнь Убитый отец, несостоявшаяся казнь, одержимость женщинами в духе «50 оттенков серого» – и вы ещё удивляетесь, почему у него такие мрачные книги?«Преступление и наказание» – одно из самых нелюбимых произведений в школе. Многим кажется, что его легче оценить ......

28 10 2026 4:38:45

Программа клуб бывших жен

 Программа клуб бывших жен «Клуб» помогал женщинам пережить тяжелый развод с мужем. На программе женщины получали шанс перевоплотиться, похорошеть и сменить имидж. Интересно, а как сложилась судьба самих ведущих шоу?Лера КудрявцеваС самых первых съемок Кудрявцева показала себя первок......

27 10 2026 11:26:11

Станислав любшин биография личная жизнь жена

 Станислав любшин биография личная жизнь жена Полное имя: Станислав Андреевич Любшин Дата рождения: 6 апреля 1933 г. (возраст - 87 лет) Знак зодиака: Овен Место рождения: д. Владыкино, Московская область, СССР (Россия) Рост: 178 см Семейное положение: женат на Ири......

26 10 2026 0:11:59

Бывшая жена дмитрия пескова рассказала о разводе

 Бывшая жена дмитрия пескова рассказала о разводе В шелковом платье Donna Karan New York и атласных туфлях Pierre Hardy «Мы бы, конечно, могли с вами разговаривать на кухне. Или зайти в первое попавшееся кафе. Но сидим здесь — среди цветов, фруктов, свечей. Room with the view, как сейчас принято говорить», — Катя......

25 10 2026 6:22:43

Батурин андрей биография

Биография Андрей Батурин – известный российский музыкант и композитор. Выступал в качестве соло-гитариста с рок-группой «Зеркало». С тех пор написал более двухсот песен и музыку к 40 фильмам. Име......

24 10 2026 8:28:55

Беременна от бывшего мужа как общаться с ним

 Беременна от бывшего мужа как общаться с ним Хватит! Читать советы для других людей! Или... &#......

23 10 2026 2:16:36

Возвращаются ли бывшие мужа после развода

Женам, которые получили статус «бывших» не стоит беспокоиться, что в жизни можно поставить точку. Конечно, первое время, кажется, что мир рухнул и без супруга счастья не будет, но со временем все проходит и бывшие жен......

22 10 2026 15:56:52

Татьяна тарасова биография личная жизнь

 Татьяна тарасова биография личная жизнь Биография Татьяны Тарасовой Татьяна Анатольевна Тарасова – выдающийся наставник, консультант в Федерации фигурного катания РФ, дочь легендарного «отца русского хоккея» Анатолия Тарасова (так его назвали на страницах Британской энцикло......

21 10 2026 0:42:28

Бывший муж как наладить с ним отношения

 Бывший муж как наладить с ним отношения Разводы в наше время, увы, не редкость. Умение правильно вести себя после расставания – целое искусство. Поэтому, знать, как наладить отношения с бывшим мужем и не испытывать при этом негативных эмоций, должна знать каждая женщина. Ведь о......

20 10 2026 7:57:27

Содержание бывшей жены жена работает

Услышав слово «алименты», подавляющее большинство людей представляют себе алиментные обязательства отца по отношению к своим несовершеннолетним детям. Но российское законодательство смотрит на......

19 10 2026 20:39:23

Поздравления с днем рождения от бывшей жены настоящей жене

 Поздравления с днем рождения от бывшей жены настоящей жене С днем рождения поздравляюЯ сердечно в этот день!Так сложилось: мы не вместе,Есть меж нами боли тень.Я тебе желаю счастья,Чтоб любимой ты была,Чтоб сбылась твоя большаяИ заветная мечта.Не держи, прошу, обиды,Благодарен я за все.Пусть поет от счастья сердце,Пусть вез......

18 10 2026 4:44:57

Елена исинбаева дети личная жизнь

 Елена исинбаева дети личная жизнь Никита Петинов — муж Елены Исинбаевой появился на свет в Волгограде в 1990 г. С детства занимался легкой атлетикой. Затем он увлекся метанием копья, его старание и трудолюбие позволили получить звание мастера спорта. Вскоре Петинову поступи......

17 10 2026 16:26:51

Бывший муж или новые отношения психология

 Бывший муж или новые отношения психология Хоть и решать мне. Прошу совета. Прожили с мужем 7 лет, есть ребёнок. Особой страсти с моей стороны никогда не было. Но чувства были. И ревность и переливания и тд. После рождения ребёнка началось по......

16 10 2026 15:41:18

Михаил борщевский биография личная жизнь

 Михаил борщевский биография личная жизнь В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Барщевский. Михаи́л Ю́рьевич Барще́вский (род. 27 декабря 1955 года, Москва) — полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук, заслуженный юрист Р......

15 10 2026 5:25:19

Кто по нации стас михайлов

Обаятельнейший шансонье отечественного шоу-бизнеса, продюсер, харизматичный, темпераментный и романтичный Стас Михайлов обладает неповторимым стилем и проникновенным голосом. Он сводит с ума миллионы женщин, на его концертах всегда творится что-т......

14 10 2026 19:23:12

Кто отец марии гoлyбкиной биологический

 Кто отец марии гoлyбкиной биологический Приветствую читателей и посетителей своего канала. Подписывайтесь, чтобы иметь в своей ленте интересные материалы. Мария Миронова и Мария Голубкина с дочерью на красной дорожкеДве Марии – Миронова и Голубкин......

13 10 2026 8:20:59

Как отделаться от бывшего мужа тирана

 Как отделаться от бывшего мужа тирана В прошлый раз мы говорили о домашних тиранах, и я обещала рассказать, что делать, если муж тиран. В принципе, ответ очевиден — разводиться. Но все не так просто, иначе не было бы такого количества женщин, годами продолжающих страдать от мужей — тиранов. Проблема, зачасту......

12 10 2026 13:34:18

Борис галкин биография личная жизнь

 Борис галкин биография личная жизнь Биография Бориса Галкина Борис Галкин – это известный советский и российский актер театра и кино, прославившийся героическими ролями ( «В зоне особого внимания», «Отставник», «Охота на гауляйтера» и др.). Помимо этого, Борис успешно......

11 10 2026 3:45:22

Актер александр феклистов личная жизнь жена дети

 Актер александр феклистов личная жизнь жена дети Биография Александр Феклистов не тщеславен как актер, не гонится за модой и рейтингами. Работа для него скорее хобби, по счастью, помимо удовольствия, приносящее доход. Ему не нравится репертуарный театр с устаре......

10 10 2026 6:58:21

Милованов биография личная жизнь

 Милованов биография личная жизнь Биография Поклонники актера и кинокритики уверены, что Константин Милованов сегодня недооценен, несмотря на десятки сыгранных ярких ролей. Талант и многогранность, мастерство и легкост......

09 10 2026 21:36:32

Как заставить бывшую жену ревновать

 Как заставить бывшую жену ревновать Рейтинг: 4.85/5 (65) Всем привет! Сегодня я расскажу вам о трех хитростях, которые заставят вашу бывшую вас ревновать. Возможно, вы спросите: «А зачем оно мне надо? Зачем вызывать в ней ревность?». Все просто. ......

08 10 2026 5:20:37

Геннадий головкин биография личная жизнь

 Геннадий головкин биография личная жизнь Биография Геннадий Головкин GGG (Triple G) – выдающийся казахстанский боксер, обладатель множества чемпионских титулов и наград, провел около 40 боев, проиграв лишь однажды.Детство и юностьБудущий чемпион мира по боксу родился в Казахстане, в Карага......

07 10 2026 23:12:32

Фото сергeй лазарев с братом

 Фото сергeй лазарев с братом Сергeй и Павел Лазаревы.Фото: СОЦСЕТИ36-летний Сергeй Лазарев четыре года назад потерял брата. Про Павла много писали в прессе - о его пристрастии к запрещенным веществам, о тюремном заключении. Но мужчина справился с зависимостью и ......

06 10 2026 17:54:29

Биография пушкина жена и дети

 Биография пушкина жена и дети Светская львица и просто красавица Наталья Гончарова вошла в историю, как законная супруга великого поэта А. С. Пушкина и, по мнению многих современников, виновница в его cмepти. Она была одной из самых красивых женщ......

05 10 2026 19:18:53

Муж против моего общения с бывшим мужем

 Муж против моего общения с бывшим мужем Раньше его не волновала эта тема, а теперь вот прям против и все тут. БМ живет в другом городе, но регулярно приезжает по делам, я даю ему на эти......

04 10 2026 4:41:27

Свадьба нюши и игоря сивого

 Свадьба нюши и игоря сивого Ей удается быть милой "соседской девчонкой" и одновременно обольстительной femme fatale - поклонники, которых в одном только Instagram без малого 4 миллиона, не находят в этом никакого противоречия. В своих клипах Нюша зажигает не хуже Бритни Спирс в ее лучшие годы, в эфире шо......

03 10 2026 7:15:54

Можно ли выписать бывшую жену из ипотечной квартиры

Можно ли выписать человека из ипотечной квартиры? Да, этот вариант возможен. Для этого есть несколько способов: по решению суда или же человек может дат......

02 10 2026 18:42:13

Гульсирин абдуллина биография личная жизнь

 Гульсирин абдуллина биография личная жизнь Гульсирень Абдуллина – молодая татарская певица, восходящая «звезда» родного края. Подробности жизни дeвyшки показывают: у нее блестящее будущее, и многие факты говорят о том, что она скоро станет очень известной не только в Татарстане, но и на территории все......

01 10 2026 19:24:21

Добровольская с детьми

 Добровольская с детьми Евгения Добровольская – российская актриса, сыгравшая множество ролей в сериалах и полнометражных фильмах. Помимо внушительной фильмографии и состоявшейся карьеры, Добровольская является многодетной матерью – она воспитывает четверых детей,......

30 09 2026 2:54:34

Дочь юлии высоцкой биография личная жизнь

 Дочь юлии высоцкой биография личная жизнь Удивительная семья Андрея Кончаловского, удачно женившегося на Юлии Высоцкой - образец в нашем изменчивом мире. Любви все возрасты покорны, и даже 36 лет разницы между супругами не могут помешать отношениям и желанию построить настоящую семью.Пара не расстается уже 20 лет, ......

29 09 2026 6:24:41

Жена звонит бывшему парню

КонсультацииСемейные отношения 23 янв. 2019 Добрый день. У меня такая ситуация: я развелась с мужем, от него у меня двое детей, которые живут со мной. Уже четвертый год я встречаюсь с мужчиной другим (Саша), стали жить с ним вместе, все вроде хорошо, дети мои к н......

28 09 2026 18:37:25

Актер сергeй иванов биография личная жизнь

 Актер сергeй иванов биография личная жизнь После эпохальной кинокартины Леонида Быкова «В бой идут одни "старики"» весь СССР буквально влюбился в одного из ее героев по кличке Кузнечик, которого сыграл киевский актер Сергeй Иванов. Биография, личная жизнь и все, что связано с ним, стало......

27 09 2026 0:22:55

Увидеть во сне бывшего мужа красивым

 Увидеть во сне бывшего мужа красивым Сонник - Бывший парень, муж Бывший молодой человек или бывший муж, появившийся в сновидении, символизирует вашу излишнюю увлеченность прошлым. Именно это не дает вам идти вперед, развиваться как личности; бывшая люб......

26 09 2026 10:56:19

Бывшая жена моего мужа угрожает мне

 Бывшая жена моего мужа угрожает мне Обсуждение закрытоВстречаемся 2 месяца, чувства взаимны, но начались проблемы со стороны его бывшей жены. Они разведены уже 8 лет, но периодически то возобновляли отношения то расходились. У него з......

25 09 2026 8:54:11

Актер иван замотаев биография личная жизнь

Иван Замотаев Иван Александрович Замотаев. Родился 22 января 1983 года в Первомайске Нижегородской области. Российский актёр театра и кино, певец, композитор, руководитель «Замотаев Бэнд». Иван Замотаев родился......

24 09 2026 2:10:11

Алиса хазанова биография личная жизнь муж

Алиса Хазанова – наследница многими любимого актера и юмориста Геннадия Хазанова. С детства дeвoчке казалось, что ее родители самые удивительные. А сейчас она уверена, что самыми лучшими являются еще и ее дети. Она обожает ......

23 09 2026 1:34:15

Юлия кадушкевич личная жизнь биография

 Юлия кадушкевич личная жизнь биография Биография Юлия Кадушкевич – белорусская актриса театра и кино, снимающаяся чаще всего в телесериалах. Популярность настигла актрису после участия в картинах «Полосатое счастье», «Хочу замуж» и «Разорванные нити». Кроме того, Кадушкев......

22 09 2026 10:49:35

Как решить проблему с бывшем мужем

 Как решить проблему с бывшем мужем Мужчины, в большинстве своём, легче большинства женщин расстаются. Но так же легко они и возвращаются. Давайте посмотрим, как правильно будет выстроить свою линию поведения в отношениях с бывшим мужчиной. I work! Мужчины ст......

21 09 2026 1:51:29

Жванецкий личная жизнь дети

 Жванецкий личная жизнь дети ОглавлениеМихаил Жванецкий: личная жизнь. Женщины сатирикаНынешняя жена Михаила ЖванецкогоДети и внуки Михаила ЖванецкогоКраткая биографияСостояние здоровья и диагноз ЖванецкогоМихаил Михайлович Жванецкий — известный писатель сатирик, который ......

20 09 2026 8:29:42

Почему постоянно думаю о бывшей жене

Евгений, здравствуйте!В первую очередь, нужно разобраться, что конкретно Вас заставляет думать о бывшей жене. В Вашей голове это одно общее чувство: я думаю о ней, мне тяжело без нее, я понимаю, что она не хочет быть со мной, но не могу выбросить......

19 09 2026 18:42:13

Какой рост у насти ивлевой

 Какой рост у насти ивлевой Молодая телеведущая и популярный юмористический блогер Настя Ивлева имеет в России более 3 млн. поклонников. Своей огромной популярностью блондинка с модельными параметрами фигуры обязана трудолюбию и уникальному чувств......

18 09 2026 3:52:34

Тарханова глафира личная

 Тарханова глафира личная Биография Глафиры Тархановой Множество поклонников у Глафиры Тархановой, актрисы театра «Сатирикон», появилось после выхода сериала «Громовы» и «Измены». Актриса Глафира Тарханова Детство Роди......

17 09 2026 23:39:46

Кто жена тимати сейчас 2017

 Кто жена тимати сейчас 2017 Тимати – известный R’n’B и рэп-исполнитель. Свой звездный путь начал с участия на «Фабрике звезд-4». Несмотря на славу, у него было не так уж много серьезных романов. Зато все дeвyшки вызывали и......

16 09 2026 6:59:42

Орлов дмитрий жена

 Орлов дмитрий жена Новая супруга Дмитрия Орлова – косметолог Наталья Бражник. Она родилась в республике Карелия 5 марта 1986 года, окончила местный медицинский колледж, по образованию – медсестра. После учебы Бражник перебралась в столицу, трудоустроилась косметологом ......

15 09 2026 6:26:48

Еще:
Подробности -1 :: Подробности -2 :: Подробности -3 :: Подробности -4 ::