растения +7(977)9328978 Биографии    


Жена общается с бывшим мужем от которого дети

 Жена общается с бывшим мужем от которого дети

Почему после развода и расставания бывшие супруги продолжают общаться? Почему жены общаются с бывшими мужьями,и, наоборот? Что дает им это общение?

Фраза «давай останемся друзьями» звучит из уст многих после разрыва отношений. Понятно, что за время, прожитое вместе, у супругов складываются доверительные и близкие отношения. Вы провели какой-то отрезок времени вместе, но как показывает жизнь, в статусе бывших супруги редко остаются друзьями.

А если бывший муж все-таки им остается, ситуация обретает другие формы, усложняет отношения будущие и текущие. Почему жены общаются с бывшими мужьями, и, почему бывшие супруги остаются друзьями после расставания? Постараемся найти ответы на эти вопросы…

Почему жены общаются с бывшими мужьями?

Я в третьем бpaке. Муж — в последнем.

Майя Четвертова

ИЗ СТАТЬИ ВЫ УЗНАЕТЕ:  [скрыть] 

В подавляющем большинстве случаев расставание – тяжелый процесс для одной из сторон. Поэтому, складываются две точки зрения в отношении последствий разрыва, где одна из них придерживается мнения о постепенном заживании ран через общение с бывшим супругом.

И часто случается так, что долгое время отношения в том или ином виде поддерживаются женщиной. Основными причинами того, почему жены общаются с бывшими мужьями, становятся:

  • Отрицание происходящего. У человека есть особенность: если что-то развалилось, было утрачено, независимо от пoлoвoй принадлежности, включается основной защитный механизм. В данном случае, женщина защищается отрицанием того, что эти отношения в прошлом и пытается неким образом сохранить их в настоящем. Примером явления может стать история актера Марата Башарова и новой супруги. Развитию негативного исхода способствовало совместное проживание с бывшей супругой. Новые отношения наткнулись на противостояние со стороны бывшей жены и директора актера в одном лице.
  • Иллюзия отношений. Если не получается склеить разбитую чашку, через общение с бывшим мужем, даже зная о новых отношениях бывшего мужа и появлении ребенка в новой семье, женщина сохраняет иллюзию особенных отношений. В этом состоянии женщины часто живут ожиданием того, что новая семья мужа разрушится, и он вернется. Здесь можно говорить о том, что человек «заморожен» в своем горе по поводу разрыва и не готов отпустить прежнюю историю.
  • Зависимое поведение. Происходит так, что любви уже нет, но женщина после разрыва не представляет как быть одной. Для нее быть одной – страшная утрата. Тогда жена начинает цепляться за общение с бывшим мужем не из-за глубокого чувства, а потому что страшно остаться в одиночестве. Это сpaбатывает как психологическое убежище, которым женщина обладает для того, чтобы не выстраивать новые отношения. Жить в прошлом – способ не быть здесь и сейчас.
  • Территориальность. Женщина, которая держит в поле зрения бывшего партнера, при том, что у нее есть другая жизнь – способ показать свою власть. Часто бывает так, что человек уходит в другую семью, но продолжает под любым предлогом внедряться в прежние отношения. Основная причина такого поведения – принцип территориальности. Мужской принцип действия присущ позиции некоторых женщин с мощным инстинктом собственности. Его олицетворением служит история отношений Маргариты и Льва Хоботовых в кинофильме «Покровские ворота». Общение с позиции территориальности – способ не дать бывшему мужу быть счастливым.

На самом ли деле отношения бывших являются особенными? Ведь скрывать нечего друг от друга, уже жили вместе и видели слабости, известны тонкие нюансы. Совместные ценности и проекты зависят от стадии отношений. Если все пройдено, нюансы и интересы отходят на периферию сознания и являются вторичными. Если все же скорость оседания эндорфинов после расставания затягивается, женщина испытывает влюбленность и тягу к объекту чувств.

Идеальный вариант – умение отпустить прошлое. Прошлое должно оставаться в прошлом. Иначе можно “заморозиться” и тащить прошлое в настоящее. Общение с бывшим должно рассматриваться как частичка прошлого. Например, как детский сад, школа или любимая секция.

Существует другая точка зрения на отношения с бывшим партнером: дружбы между женщиной и мужчиной не бывает. Варианты развития событий в таком случае:

  1. Женщина испытывает ceкcуальное влечение к бывшему партнеру, а он нет.
  2. Реверс ceкcуального влечения (бывший муж хочет жену).
  3. Обоюдное влечение.

В этих трех случаях новый избранник женщины выступает как временное замещение тех отношений, а бывший муж – не в прошлом, он ее настоящее. Она живет с другим мужчиной лишь потому, что ее бывший не хочет принять ее обратно. Поэтому, женщина мирится с присутствием нового избранника. На самом деле ее отношения там, которые новый партнер называет бывшими. Не он ее бывший, а ты ее временный.

Не верит муж, что мы всего лишь спали!
Ольга Арефьева

Когда люди расстаются, они чаще всего делают это с враждой друг к другу. Если даже вражды не было, у них на душе остается досада и напоминать себе о неприятных чувствах люди не хотят, избегая общения и встреч. Человеческая природа так устроена, что он хочет удалить из своей жизни раздражитель, напоминающий о прошлом. Поэтому, когда 2 человека расстаются, они изолируются друг от друга. Общие дела и общение с бывшим мужем есть не что иное, как мостик, который позволяет одной из сторон сохранить свои отношения и получить доступ к объекту влюбленности.

Женщина просит о помощи или сама помогает бывшему в надежде на возобновление отношений. В голове женщины это звучит так: «Все-таки это не совсем разрыв, а в дружбе начинаются новые отношения». Женщина пристально мониторит ситуацию, ища повод для нового витка любви.

В этой ситуации новому мужу следует перестать быть запасным аэродромом. Конкретными действиями могут быть:

  1. Прямое и понятное требование о прекращении отношений и общении с бывшим мужем, требование об исключении бывшего мужчины со страниц соцсетей и телефона. Не следует сыпать обвинениями и проявлять агрессию, так вы только отдалите ее больше. Скажите, что испытываете неприятные чувства по поводу этих отношений и не намерены терпеть неуважение к себе.
  2. После откровенного разговора имеет смысл поставить ультиматум, если общение с бывшим мужем продолжается. Так вы будете уверены в истинном отношении к вам.
  3. Проявите внимание. Эта мера поможет успокоить женщину, если причина общения с бывшим кроется в ревности к вам.
  4. Поиграйте сами в отношения с бывшей. Она может быть не существующей в действительности, а выдуманной.
  5. Назначьте встречу бывшему мужу. Не каждому мужчине это под силу, но поговорив с бывшим мужчиной любимой дeвyшки, можно многое узнать об избраннице. Такой разговор может иметь как положительные, так и негативные результаты.
  6. Примите решение о расставании. Если ваши доводы не действуют на женщину, и она продолжает проявлять неуважение, здесь выход один – подумать о себе и закончить эту связь.

Запомните, вы достойны лучшего! Прошлое останется в прошлом, а вы всегда встретите человека, который будет ценить отношения и любить вас.

Цените себя! Любите себя!

Семичаевская Мария · 07 дек, 2020

Всем привет! Раньше думал, что такое бывает только в кино, а, оказывается, нет! Жизнь преподносит нам такие сюрпризы, что думаешь, либо это мир сошёл с ума, либо ты чего-то не понимаешь в этой жизни, и видишь мир только в чётких цветах. Может, я сам себя накручиваю, ну, растолкуйте мне, что и как…

Дело в том, что со своей гражданской женой я живу уже около года. Мы на той неделе уже подали заявление в загс, но, как говорил покойный Юрий Яковлев: «Меня терзают смутные сомнения», не поспешили ли мы с этим делом. У неё есть восьмилетняя дочка от бывшего мужа, с которым они прожили 10 лет. Каюсь, но сердцу не прикажешь, и она ушла от него ко мне, теперь они с дочерью живут у меня. Но после развода они сохранили дружеские и тёплые отношения. Начну с того, что я изначально не верю в то, что между мужчиной и женщиной может быть дружба, и всегда был сторонником мнения Отто фон Бисмарка по этому поводу, что с наступлением ночи дружба между мужчиной и женщиной ослабевает. Но ещё больше я не верю в дружбу между бывшими. И то, что на моих глазах сейчас происходит, у меня просто в голове не укладывается.

Я хоть и стараюсь казаться не домостроем, не параноиком и не ревнивцем, но внутри во мне всё кипит. Я очень люблю свою жену и стараюсь принять многие факты, но есть нюансы, которые меня не только настораживают, они мне просто неприятны. Да, у них общий ребёнок, и я не могу исключить их общения. Он ко мне нормально и приветливо относится, хотя лично я считаю, что он должен меня ненавидеть за то, что я увёл у него жену. И когда при встрече я с ним здороваюсь за руку — меня как током прошибает. И ещё, мне очень не нравится, что они при встрече чмокаются, правда, по-дружески, как армяне. Намекнул: «Хотя б при мне старайтесь этого не делать…», они оба сперва посмотрели друг на друга, потом на меня и заржали как кони.

Читайте также:  Кто бывшая жена владислава галкина

А дальше хуже. Её бывшего мужа стало слишком много в нашей жизни. Все выходные дни мы проводили вместе с ним, и я стал себя чувствовать лишним в этом обществе. Мы вчетвером и в парк ходили, и в аквапарк, кафе и прочее, я знаю, что он заpaбатывает намного больше меня, и все наши совместные мероприятия и совместный досуг спонсировал он сам, не позволяя даже рубля достать из своего кармана. У меня возникало такое чувство, что он попросту хочет меня унизить. Масла в огонь ещё подливает то, что она постоянно хорошо о нём отзывается и при малейшем споре ставит его мне в пример. А последней каплей стал день рождения её дочери, где он, естественно, присутствовал и, попросив у меня разрешения, пригласил мою жену на медленный танец, и во время этого танца они смотрели друг другу в глаза.

Терпение лопнуло, и я попытался с ней поговорить. Спросил, почему они всё-таки расстались, если он такой хороший. Она мне объяснила, что она любит его, но как брата, как друга, он отец её дочери, и очень хороший отец, и он не виноват, что она его разлюбила как мужчину. Она его уважает, и для неё он всегда останется близким человеком. Что уже где-то за год до наших отношений они жили как брат и сестра. А потом она встретила меня. Встретила и влюбилась. Влюбилась как в мужчину. Говорит, что ему было очень тяжело, он сильно мучился, что он до сих пор её любит, но она любит только меня.

Дальше хуже. Меня очень сильно настораживает тот факт, что у него нет женщины. Ни жены, ни дeвyшки, ни любовницы. Я даже спросил жену, что они расстались, потому что он импотент? Она ответила, что пpocтитутку он каждую субботу себе заказывает. Но постоянной женщины у него нет. Я начинаю думать – неужели он пытается её вернуть?

Ну, и окончательно меня добило то, что её бывший муж выбил 4 путёвки в Таиланд в июне месяце. На дочь, на себя, на неё и на меня. Хотя она прекрасно знает, что летом на моей работе в отпуск никого не отпускают, — мы живём в Сочи, а сезон у нас местные работают все, и тем более на моей работе. Я это воспринял как издевательство, сказал: «Езжайте без меня». И контрольным выстрелом было: «Ты не обидишься, если мы втроём поедем? У Сергея (бывший муж) будет отдельный номер, у нас с дочерью отдельный».

Кстати, её бывший муж даже предложил стать свидетелем на нашей с ней свадьбе, как узнал, что мы подали заявление в загс. Сказал, что даже знает, что нам подарить на свадьбу. А теперь остаётся один вопрос: «Хочу ли я этой свадьбы?». Он постоянно мне набивается в друзья, но я всё тяжелее и тяжелее терплю его, и то ради его дочери и своей жены.

Ну, может, вы объясните мне, наконец, ЧТО ПРОИСХОДИТ????!!!!

Фото из интернета

Да. Моя жена разведенка с ребенком – РСП, как принято сейчас говорить о таких женщинах в уничижительном смысле. Почему же их так унижают? Не знаю. Однако это факт. В предыдущей статье, посвященной жизни с такой женщиной, я говорил о том, с чем приходится сталкиваться мужчине в отношениях с разведенной. Многие думают, что эти проблемы им не нужны и поэтому даже на дух не переносят таких женщин. Однако я думаю, что это бaнaльное чувства собственности, которое идет из будущего. Мужчины заранее думают, начиная отношения с дeвyшкой, что могут полюбить другую и уйти к ней, оставив женщину одну с ребенком. Эдакий кобелизм, который у нас в крови и это нужно признать. Эх…

– Ты украл у меня ребенка!

– Я тебя урою!

– Ты ни о ком не думаешь, кроме себя!

Я закипел. А ты думал о ребенке, когда устраивал жене «веселую» жизнь? Ну вот почему мужики крепки задним умом? Что это за узость мышления? Сначала устраивают жене невыносимые условия жизни, а потом кого-то обвиняют. Или они думают, что человек будет терпеть издевательства, газлайтинг? Я помню, в каком состоянии она жила на протяжении пары лет. Когда после развода мы начали общаться с ней, то я думал, что она тронувшаяся умом. Несла всякий бред. Однако тогда я сам был не в лучшем состоянии и поэтому с пониманием отнесся к ней.

А её бывший муж писал мне, обвиняя меня во всем, писал моим родственникам, знакомым…

И теперь я буду говорить об отношениях своей семьи с бывшем мужем моей жены.

У ребенка должен быть отец.

Да. Я воспринимаю своего пасынка как сына. Однако я понимаю также, что ему нужен и биологический отец, которого он тоже любит. И я настаивал на том, чтобы отец с ним общался, и жена в этом ему не препятствовала, хотя это было очень сложно порой. Ведь это надо наладить общение, это нужно перетерпеть все эти нападки. И главное – ты понимаешь, что в сущности тебе это не нужно. Здесь нужно держаться за чувство ПРАВИЛЬНОСТИ того, что ты делаешь. Это правильно. У ребенка должен быть отец биологический. И жена в этот момент обязана тебя поддержать. Она должна тебя понимать, ведь:

Тебя грызет чувство ревности.

О да… Ревность грызет, ведь ты видишь, как жена общается с бывшим, пытаясь договорится обо всем. Нужно установить график общения, нужно решить будет он его забирать к себе или нет, нужно прояснить вопрос с алиментами. Здесь всё зависит от жены. Жена не должна давать повода ревновать вообще. И моя жена это понимала. Поэтому этот период мы пережили легко. Мы были с ней заодно.

Тебя грызет общественное мнение.

Мужчины, женщины сейчас говорят о том, что РСП – это недоженщина. Что от нее нужно держаться подальше. И главное, эти люди не принимают другого, отличного от их мнения. Они настаивают на своем. Потом начинают обзывать, оскорбллять. И ты плывешь против теченья, против всех начинаешь понимать слова песни группы Ленинград:

Только когда плывёшь против теченья,

Понимаешь, чего стоит свободное мненье.

Группа Ленинград: Свобода

Самая большая проблема именно эта, ведь с остальными ты можешь справится, а вот с этой нет. Нет. Я понимаю, что этого мнения придерживаются разведенные мужчины, которые не смогли построить семью с женщиной и им пришлось уйти. И молодые женщины, которые видят в разведенке соперниц, однако эта мысль никак не успокаивает тебя. И ее бывший чтобы оправдать себя, тоже эту песню поет. Однако сейчас я стараюсь с ним не общаться совсем. Зачем мне лишние проблемы? Хотя иногда хочется, чтобы он взял на себя ответственность за свои поступки, понял, что у женщины другая семья, и чтобы его ребенку было хорошо в новой семье, нужно успокоится. Просто так получилось. Люди сходятся, люди расходятся. Это жизнь.

Дорогие женщины. Эта статьи ориентированы на вас. Чтобы вы посмотрели с чем приходится сталкиваться мужчине, когда он хочет жить с вами и любить вас. Помогайте ему пережить этот период, а это лишь период, который, пусть и будет длится годами. И молодым дeвyшкам хочется сказать чтобы были добрее к разведенным женщинам, ведь мужчины сейчас изменились. Они уже не держаться за семью и ребенком вы их не удержите, ведь мы мужики не носили их под сердцем и нам не дано понять ваши чувства.

В следующих статьях мы будем говорить о том с какими проблемами мужчины столкнуться, связывая свою жизнь с женщиной без ребенка. Оставайтесь с нами. Всегда ваши: Оба хороши!

kupol

Свой человек

Сообщения: 1508 Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:50

Пол: женский

нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kupol » 09 авг 2013, 11:36

Прошу прощения, если создала тему не в том разделе.
Почти в каждой теме читаю совет:”Если в семье кто-то загулял – надо отстраниться, прекратить всякое общение.” В момент грубоко кризиса я сама попросила блюдящего мужа “исчезнуть” из нашей жизни: уходя – уходи. Восстанавливать себя действительно легче, когда нет никаких напоминаний о раздражителе. Но, что при этом чувствуют наши дети?
Но, очень скоро столкнулась с проблемой: общение папы с ребенком. Они общаются по телефону, потом договариваются о встрече и папа забирает ребенка. Эти встречи организовываются тогда, когда у папы появляется время и свои планы строить не получается, т.к. неожиданно папа меняет все наши планы, не согласовывая. А для ребенка очень важны эти редкие встречи с папой…
Нужно было оформить докуметны для загранпоездки. Попробовала написать мужу – ответа не последовало, телефон “в черном списке” и т.д. Приходится использовать ребенка “как передаточное звено”, а ребенок злится:”Вы не общаетесь. Не надо меня использовать для этого.” При этом ребенок знает, что я пыталась связаться с папой, но безуспешно. Потом взяла телефон ребенка – муж услышал мой голос и не сказал ни слова. Я разговаривала, как с автоответчиком. Часто надо что-то купить для ребенка, но муж не знает об этом. Ребенок по магазинам хочет ездить только с папой, но сказать ему о том, что ему надо что-то купить – не решается. В итоге – папа иногда покупает ребенку то, что у ребенка есть, а вот то – что надо – не покупает…
Ребенок часто ставит мне в упрек то, что мы с папой не общаемся и бесполезно ему объяснять, что у папы уже другая семья и я не имею право туда лезть. Что папа уже сам, даже если очень нужно, не идет ни на какой контакт и т.д. Вердикт ребенка – ты сама не захотела с папой общаться… Я сейчас очень чувствую, что было неправильно с моей стороны отгараживаться от общения с мужем, что теперь из-за этого необщения страдает мой ребенок. Хотя принять предложение мужа “остаться друзьями, я буду к вам приходить, помогать”, я тоже не могла. Мы привыкли, что он – глава семьи. И когда глава свалила, а комaндовать парадом будет дистанционно – меня такая перспектива не радовала. К тому же он сразу же после развода женился.

Читайте также:  Сон помириться с бывшей женой

Так вот в чем вопрос для общего обсуждения (а не для разбора моей конкретной ситуации): а правильно ли советовать – ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ, УДАЛИТЬ ВСЕ КОНТАКТЫ, если есть дети?

Nika_N

Свой человек

Сообщения: 214 Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:56

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Nika_N » 09 авг 2013, 12:37

Я от мужа отстранилась полностью. С ребенком он общается. Обсуждать с мужем проблемы ребенка смысла не вижу. Здесь в милиции( к сожалению у меня пока так), инспектор направила сына к психологу и меня в месте с ним. Проговорив при этом, ребенку оба так бывает в жизни!!!??? Представляете, как надо себя сломать, чтобы вот это объяснить, что общаться мы должны. Как??? Я не хочу с ним общаться, потому что просто не хочу. Мне хорошо без него. мучное изделие (заменено автоцензором), но ребенок. Вчера разговаривала с ним, до сих пор боль в глазах. Я так понимаю, что теперь, как делают умные женщины, надо через не хочу научиться манипулировать БМ. Я иногда пpaктикуюсь))), но не с БМ пока. Сайт многому научил. Вот пойду к психологу, буду теперь вытаскивать сына((( если потребуется и с мужем буду общаться и еще много чего сделаю. А так, ребята огромное всем спасибо, что с ребенком дров не наломала))) kupol -спасибо за тему, очень вовремя. Сейчас времени особо писать нет, но почитаю очень внимательно и с удовольствием. Очень тоже нужно мнение и советы форумчан.

Снег

Свой человек

Сообщения: 1832 Зарегистрирован: 12 дек 2011, 11:12

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Снег » 09 авг 2013, 19:11

У моих детей с бм прекрасные отношения. И я тоже с бм поддерживаю отношения благожелательные. Мне так легче, как оказалось.
В их отношения я не вмешиваюсь.
Объясняю для чего нужно сохранять хорошие отношения с бм. Одной из составляющей МОЕГО счастья является счастливая жизнь моих детей. А их счастливая жизнь возможна при наличии обоих родителей и благожелательных отношений между мамой и папой и между родителями и детьми. Таким образом, благожелательные отношения с бм выгодны именно мне. Точнее – выгодны всем.
Это конструктивно.
А все эти черные списки и т.п. – я считаю, что сплошные неуправляемые эмоции.
Я прошла стадию ненависти больше года назад. Можете с темой ознакомиться, кому интересно. Ее, кстати, закрыли за то, что автор не хочет работать над проблемой. Так что, проработала я это задачу, еще как проработала. Сколько я у психотерапевта слез и ненависти вывалила – дай Бог ей терпенья и хорошей зарплаты!
Сохранить благожелательные отношения – это выгодно в первую очередь женщине. Здесь не рассматривается случай с патологическими личностями бм.

Главное – поставить цель, и идти к ней, тогда все можно сделать.

Curcuma

Активный участник

Сообщения: 143 Зарегистрирован: 12 авг 2012, 00:29

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Curcuma » 09 авг 2013, 22:27

Kupol, вообще-то на форуме советуют общаться только по поводу детей, а остальное общение прекратить. Так что вы сделали все правильно. Другой вопрос, что БМ это видимо не понравилось. Не позволили ему быть “преходящей” главой семьи, так вот получайте игру в молчанку. Детский сад штаны на лямках, честное слово.
Во-первых, вам следует перестать “виноватиться”. Так себя вести – это только выбор вашего мужа, на который вы не в силах повлиять. Ему выгодно создать видимость вашей вины. Вот уже и ребенок настроен (не без участия ли БМ?), что вы такая бяка сами не хотите общаться с папой даже по поводу ребенка.
Во-вторых, лучше относиться “полегче” к встречам папы с ребенком. Это целиком его ответственность. Если, папа крайне редко созревает для встреч, может и следует отложить другие дела. Но если у вас с ребенком назначено что-то важное, а БМ внезапно желает проявить отцовские чувства, передайте через ребенка, что встречу прийдется перенести. И реакция БМ на это сообщение вообще не ваша забота.
Теперь относительно покупок. Наверное, следует настроить ребенка, что ему прийдется участвовать в выборе необходимых вещей, что это не стыдно (просить папу о чем-то не стыдно) и заранее обсуждать с ребенком, что ему необходимо купить. Еще можно передать с ребенком список того, что нужно.
Также ребенок может и сам обратиться к папе с просьбой о документах для загран поезки. Ничего страшного в этом нет. Если ребенок желает ехать отдыхать, ему прийдется быть “передаточным звеном”.
Ребенку это не нравится, это вполне понятно. Вам тоже многое не нравится, но жизнь ваша теперь полностью переменилась, нужно приспосабливаться и делать как удобно вам.
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.

kupol

Свой человек

Сообщения: 1508 Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:50

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kupol » 10 авг 2013, 00:01

Спасибо всем, кто ответил. В идеале, конечно надо расставаться спокойно и по человечески общаться с бывшими о детей. Мало кому удается поддерживать дружеские отношения, к сожалению. Только нравится ли такое общение половинке новобрачных?
Curcuma, спасибо. Для ребенка папа – авторитет и муж действительно умело “завиноватил” меня в глазах ребенка из-за нашего необщения. Общаться он сам хотел только когда из семьи уже ушел, а там еще не приняли. А дальше статусы поменял: есть нынешняя жена, а он – “честный семьянин” и не может “изменять” жене даже общением с БЖ о проблемах ребенка. А для ребенка хорошая отмазка:”Мама сама отказалась со мной общаться…” Ну да ладно. Не о моей ситуации речь. Про себя написала для примера, с какими проблемами столкнулась, следуя совету “отстраниться”…
Я создала эту тему для того, чтобы узнать мнение людей с разных сторон “треугольника”: и те, кто сам ушел, и те, к кому ушли, и те, от кого ушли.

Roli

Свой человек

Сообщения: 1538 Зарегистрирован: 18 май 2009, 12:48

Откуда: Урал

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Roli » 10 авг 2013, 09:40

Curcuma писал(а):
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.

Полностью согласна.
Развелись когда ребенку было 10 лет по причине наличия у мужа любовницы. Примерно год общались не только по вопросам воспитания ребенка, БМ любил говорить со мной за чаем часами. Решительно прекратила это, когда поняла, что мне это слишком тяжело. Потом года 4 общалась с ним, но исключительно как с коллегой по работе, ограничивала разговоры вопросами содержания и воспитания ребенка. Последние 3 года пpaктически вообще с ним не говорю, все вопросы сам ребенок решает. Деньги на содержание БМ через него передает. Вопросы доп. финансирования ребенок тоже сам с ним обсуждает, ему уже 18 лет исполнилось. Последний раз видела и говорила (пару фраз) с БМ в прошлом октябре.
Проблемы не вижу. У ребенка с отцом прекрасные отношения, каждое воскресенье проводит с ним целый день. Конечно, ребенок бы хотел, не сомневаюсь, видеть семейные или хотя бы дружеские отношения папы и мамы. Но это невозможно. Ему пришлось пережить это и смириться, потому что такова жизнь.

Читайте также:  Хочу забрать своих детей у бывшей жены

kuz.mar2010
Заблокирован

Сообщения: 1698 Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:23

Пол: женский
Откуда: Санкт Петербург

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kuz.mar2010 » 11 авг 2013, 15:22

а у меня представляете аж два отца.У каждого ребенка свой.По началу трудно было-обида меня разъедала потом поняла -я же хорошая мама.значит спокойно должна принимать отцов детей.Чай всегда предложу.Это их родные отцы-и не мне судить будут они встречаться или нет.Главное что б вреда не было детям.Вред -табак и т.д.
Для NIKI_N–у меня все дети прошли через комнату по делам несовершененУ меня был очень хороший инспектор-сказала мне тогда золотые слова.ТРУДНЫЙ подросток-это значит ЕМУ ТРУДНО.А не с ним.Я после этого стала дружить с детьми.Не воспитывать а именно дружить..Я перестала читать нотации. Я стала обращать больше внимания-это вам так кажется что у вас много внимания-но значит не хватает(Я и сейчас могу с ними откровенно разговаривать.У меня нет секретов от детей.Живем одной жизнью.Я к чему это пишу-насиловать себя и встречаться с отцом если вы не хотите.я считаю не нужно.Ребенок фальш на уровне подсознания почувствует.Может стоить поговорить с ребенком откровенно.(в меру) Объяснить -вот помнишь тебе нравилась та дeвoчка-мальчик.а сейчас вот эти.Люди меняются и их вкусы что ли меняются.Объяснить так что б не кого не чернить.уважение в глазах ребенка должно быть.А потом сам разберется.и вам и ребенку только легче будет.А играть в *дружбу*-но вы понимаете…

Снег

Свой человек

Сообщения: 1832 Зарегистрирован: 12 дек 2011, 11:12

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Снег » 13 авг 2013, 14:50

Я позволю себе дать один совет по вопросу общения именно с бм, ну, когда, например, просто необходимо поговорить о решении каких-либо вопросов по детям. Да, иногда это очень трудно – вот взять и позвонить ему, но необходимо, ведь это же его дети. Точнее, наши общие дети.
Что я делаю в таком случае.
1. Успокаиваю дыхание.
2. Выкидываю из души обиды и злость, если на данный момент они всколыхнулись, и прихожу в умиротворенное состояние.
3. Молюсь так: О, Господь всемилостивый всемогущий, дай мне силы спокойно обсудить с бм вопросы по детям, спокойно вести с ним беседу и быть максимально вежливой и доброжелательной.

Все это вместе занимает где-то минут пять-семь.

Далее беседа с бм идет в спокойном русле, и если выбивается из спокойного русла, то я также спокойно сообщаю бм, что если он не прекратит нападки и не изменит свой тон, то я положу трубку (если по телефону), или покину данное помещение. Как правило, тон его тут же меняется, и бм становится вежливым и конструктивным.

Я провожу такой же алгоритм если он звонит сам, или приезжает. Как правило в этом случае алгоритм занимает у меня 3-5 телефонных звонков. Если же, он кладет трубку, не дождавшись, то я никогда не перезваниваю. Потому как, значит, ему не сильно надо было говорить со мной, раз не дождался.

Таким образом, сохраняется мое душевное равновесие, решаются вопросы по детям, и сохраняются доброжелательные отношения у меня с бм.
Приведенный алгоритм действует всегда безотказно.

Буду рада, если кому-нибудь тоже пригодится.

Наташечка-ромашечка

Свой человек

Сообщения: 554 Зарегистрирован: 31 мар 2013, 00:50

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Наташечка-ромашечка » 14 авг 2013, 19:55

Тоже хочу высказаться на тему. Есть что сказать и как ребенку, перенесшему развод родителей. И как разведенной маме двоих детей.
Наверное, тут будет неуместно рассказывать подробно, поэтому – покороче. На вопрос темы ответ – нужно.
1. Как ребенок. Развод и разъезд родителей восприняла с облегчением т.к. до него они жутко ежедневно ругались. Тогда я не понимала, что мне сильно плохо. Я просто ничего не чувствовала и мне не хотелось идти домой. Так что равнодушие и холодность ребенка не обязательно означает, что ему все равно. Ему может быть очень плохо. Папа тогда еще не говорил, что всегда готов поддержать и всегда рядом. Короче говоря оба родителя увлеклись разборками ,я осталась побоку. Весь ужас в том ,что я на время перестала их уважать. Их для меня не стало. Я была как сирота. Без поддержки и надзора. Чуть не погибла физически и мopaльно. Но каким-то чудом уцелела. Мой папа сильно виноват, он изменил маме. Но он мне очень нужен. Потому что он единственно близкий и понимающий меня человек в семье. Он не осудит, выслушает, даже денег вышлет. Он дал мне опыт существования близкого человека, опыт неодиночества, общения. Принять развод родителей я не могла 17 лет. Столько времени прошло от их развода до моего. Я просто поняла, что – да, так бывает. Увы, бывает. Ну не смогли. А до этого мне так хотелось чтоб они простили друг друга! Не вместе снова стали жить, а простили. Теперь этого хочется уже не так болезненно.
2. Как взрослый. Мне помог случай. У меня украли телефон. Я пользовалась телефоном сына. И там мой БМ был занесен естественно как ПАПА. И вот зазвонил телефон, высветилось ПАПА, я забыв что телефон не мой очень обрадовалась звонку ПАПЫ! А потом поняла, что это БМ звонит… Ну и что он вот такой же ПАПА моему сыну, а сын вот так же рад.
Мне тоже не легко с БМ, с детьми и эта тема актуальна для меня. Сын провел довольно много времени с папой, дочь совсем мало т.к. младшая, она не так скучает. Когда папа приехал, между звонком домофона и заходом папы в квартиру дочь спросила: «А папа наш?» И выжидательно посмотрела. Она ждала моей реакции, чтоб сформировать свою – на папу. Я сказала : «наш». Возможно мой сын захочет жить с отцом. И его нынешней женой (не знаю официально или нет). Сейчас он гостит в ее доме. Это очень тяжело мне. Эта женщина сказала моему сыну, когда он был маленький совсем и на руках у меня лицо от ее взгляда спрятал: «Прячешься от меня? Все равно я тебя заберу!» До сих пор холод внутри у меня от этого. Только я знаю, что Бог меня выбрал мамой и мамы нужны своим детям. И от меня зависит – какой я буду мамой. БМ живет очень далеко. Он может дать сыну то, чего я не могу. А я то ,чего он не может. Я не знаю что будет. И как мне быть. Общаться с БМ надо хотя бы для того, чтоб иметь представление и том ,чем он занимается и адекватен ли. БМ имеет другую веру. Это эзотерика. А я с детьми покрестилась. Но все же – мы были мужем и женой, для чего то дана эта вся ситуация либо попущена Богом и значит выход должен быть. И я очень хочу его найти. Я отпускаю сына к нему. Я не говорю плохого про папу. А Папа преподнес сыну так, что вышла виновата я. Теперь я буду думать, как быть. Что говорить. Чернить отца и обелять себя я тоже не хочу. Но Правда , Истина должна прозвучать. О том, что у мужчины должна быть одна жена, а у женщины – один муж. Иначе семьи не будет.
Перед общением с БМ тоже молюсь. Раньше молилась перед каждым звонком и приездом, теперь перед некоторыми звонками и приездом. Да, помогает. Как перед всяким важным делом. Бог помогает. Богородица, святые. Агрессия с обеих сторон уменьшается. Слова нужные – находятся.

Nika_N

Свой человек

Сообщения: 214 Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:56

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Nika_N » 14 авг 2013, 21:09

Сын сегодня говорит моей матери вдруг: “Как можно было


Сиа биография личная жизнь

 Сиа биография личная жизнь Биография SIA Певицу Сию, обладательницу уникального голоса, автора и исполнительницу песен в причудливом стиле, в котором смешались джаз, фолк, соул и поп, часто называют «австралийским сокровищем». И не зря – однажды услышав......

02 11 2026 22:55:44

Мой бывший муж интересуется моей жизнью

 Мой бывший муж интересуется моей жизнью После развода бывшая супружеская пара может поддерживать дружеские отношения, а может разойтись врагами. Все зависит от того, кто был инициатором развода и при каких обстоятельствах. При этом бывший муж может активно интересо......

01 11 2026 5:15:40

Камеди участники биография личная жизнь

 Камеди участники биография личная жизнь Далеко не каждой юмористической программе, появляющейся на телевидении, удаётся удержаться на плаву длительное время. Но это явно не о проекте «Comedy Club», который дебютировал на ТНТ в 2005 году и не потерял своей популярности до сегодняшнего дня. Мало кто знает......

30 10 2026 22:44:32

Кто играет роль маши в универе

 Кто играет роль маши в универе Биография и личная жизнь Анны Хилькевич стала интересовать российских зрителей после того, как на телеканале «ТНТ» вышел популярный ситком «Универ.Новая общага». В продолжении любимого сериала красивую Аллу Грешко заменили на не менее красивую Маш......

29 10 2026 12:43:18

Ирина безруков бывшая жена

 Ирина безруков бывшая жена Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 24 февраля 2020; проверки требуют 16 правок. В Википедии есть статьи о других людях с фамилиями Безрукова и Ливанова. Ири́на Влади́мировн......

28 10 2026 3:48:25

Аверин дмитрий фото

 Аверин дмитрий фото Биография и личная жизнь Дмитрий Аверин появился на свет в городе металлургов – Челябинске – в семье двух инженеров. Вместе с ним родители воспитывали еще и дочь Елену. С детских лет мальчик был убежден, что когда вырастет – станет актером. И такую ......

27 10 2026 7:13:46

Аня плетнева личная жизнь

 Аня плетнева личная жизнь Биография «Плохая дeвoчка», «Всего хорошего», «Одиночество любви», «Сильная дeвoчка» — это словно не названия песен, а страницы биографии Анны Плетневой. О возрасте женщин говорить не принято, однако певица много лет на сцене, она мама троих детей......

26 10 2026 20:34:13

Жалоба на бывшего мужа

Про меня клевещут, (Муж как устроил ся на свою работу, начались проблемы, с кем он работает про меня слухи пускают я их не знаю они меня не знают он им верит а не мне.Домой приходит и сразу ......

25 10 2026 3:33:24

Муж не любит меня так как любил бывшую

 Муж не любит меня так как любил бывшую Здравствуйте, дорогие жены. Поговорим о наболевшем. Меня не любит муж, что делать? К сожалению, данная беда заглядывает даже в некогда самые счастливые и показательные семьи. Если муж не любит жену, какие признаки выдадут это? Как жить с чело......

24 10 2026 13:21:26

Все о личной жизни нины добрев и ее биография

 Все о личной жизни нины добрев и ее биография Биография Игравшая «вторые роли» Нина Добрев однажды проснулась знаменитой, по собственному признанию, просто потому, что повезло. Популярность и миллионы подписчиков в «Инстаграме» пришли ......

23 10 2026 7:12:47

Как зовут сына прилучного

 Как зовут сына прилучного Текст: Анна Федюнина / Фото: Instagram.com , Любовь Шеметова, Василий Сергеев / HELLO! Каждую неделю HELLO.RU рассказывает о том, какую одежду носят дети знаменитостей. В прошлый раз мы знакомились со стилем Пресли У......

22 10 2026 13:11:25

Приснилось что муж изменил с бывшей подругой

 Приснилось что муж изменил с бывшей подругой Сонник Измена мужа с бывшей подругой приснилось, к чему снится во сне Измена мужа с бывшей подругой? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальную букву ......

21 10 2026 0:43:34

Матвей матвеевич костолевский

 Матвей матвеевич костолевский Игорь Костолевский Игоря Костолевского называли лучшим романтическим героем Советского Союза, а потом и ceкc-символом эпохи. Неудивительно, что обаятельный актер, прославившийся благодаря картине «Звезда пленительного счастья», не о......

20 10 2026 4:32:35

Андрей миронов сын марии мироновой фото

Биография Андрея Миронова-Удалова Андрей Игоревич Миронов-Удалов – молодой перспективный актер российского театра и кино, внук знаменитого Андрея Миронова. Громко заявил о себе, исполнив главную роль в масштабной военной драме «Спасти Ленинград», ко......

19 10 2026 8:37:46

Фонд исток екатерина багдасарова

 Фонд исток екатерина багдасарова Глеб С., пишет Семья Глеба Большая и искренняя благодарность Фонду и всем добрым Людям, которые помогли собрать деньги на курс реабилитации  нашему Глебу. Спасибо Вам, спасибо от всего материнского сердца! Что Вы ......

18 10 2026 22:23:59

Евгения феофилактова за кого вышла замуж

 Евгения феофилактова за кого вышла замуж Маджид Гиагиа и Евгения ФеофилактоваЕсли еще недавно Евгения предпочитала не афишировать происходящее в личной жизни, но теперь готова поделиться счастьем с поклонниками. Она встретила надежного заботливого мужчину. «Сейчас мне очень нравится эта восточна......

17 10 2026 5:40:38

Тимати алена шишкова дeвyшка

 Тимати алена шишкова дeвyшка Алена Шишкова Алена Шишкова поняла, что хочет стать звездой подиумов в подростковом возрасте. Победительница Cover Beauty Look и финалистка конкурса «Мисс Россия-2012» добилась желаемого и до сих пор не жалуется на отсутствие съемок в рекламе и журн......

16 10 2026 19:48:27

Ирина виннер биография и личная жизнь фото

Профессор педагогики, Ирина Александровна Винер-Усманова является Заслуженным тренером РФ по художественной гимнастике. Начиная с 2008, она — президент Всероссийской федерации художественной гимнастики и в......

15 10 2026 2:15:12

Сонник бывшая жена моего любимого

К чему снится дама, с которой ваш супруг когда-то был связан узами бpaка? Если вы заглянете в сонник, то узнаете, что это дурное знамение. Если увидели эту особу во сне, то приготовьтесь, что в вашей семье начнутся скандалы и недопонимания. Так же бывшая жена мужа......

14 10 2026 10:59:33

Любовница бывшего мужа розы сябитовой

Роза не исключает, что снова может стать женойФото: PhotoXPress.ru57-летие Роза Сябитова встречает в статусе «вечной невесты». Она была замужем, переживала яркие романы. Сегодня сердце «свахи всея Рус......

13 10 2026 8:20:22

Когда бывшая жена уничтожает

 Когда бывшая жена уничтожает Наталья Олифирович — кандидат пс......

12 10 2026 23:53:23

Интервью бывшей жены аршавина

 Интервью бывшей жены аршавина Бывшая гражданская жена известного футболиста Андрея Аршавина, ныне популярная телеведущая Юлия Барановская выпустила книгу "Всё к лучшему. Исповедь бывшей жены футболиста", где рассказала о счастливой семе......

11 10 2026 4:50:55

Во сне муж ушел к бывшей любовнице

 Во сне муж ушел к бывшей любовнице Сонник Муж ушёл к бывшей любовнице приснилось, к чему снится во сне Муж ушёл к бывшей любовнице? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальную букву хаpaктеризующего со......

09 10 2026 12:21:33

Екатерина кузнецова биография личная жизнь фото

За свою относительно недолгую карьеру в кино актриса снялась более чем в тридцати проектах, но узнают ее, в основном, по телесериалу «Кухня», в котором Катя сыграла официантку Сашу Бубнову. Бывший муж Екатерины Кузнецовой тоже актер, но отношения ......

08 10 2026 1:48:22

Путин личная жизнь и его дети фото

 Путин личная жизнь и его дети фото Что знает Россия о детях Путина? Мы расскажем, чем занимаются и где живут его дочери Маша и Катя. Есть ли дети у Путина и Кабаевой? Президент России скрывает свою семейную жизнь, и это порождает много слухов. В этой статей......

07 10 2026 5:15:39

Если муж общается с бывшей по интернету

Ваш муж никак не может забыть свою бывшую дeвyшку? Все время находит причины для общения с ней? Что делать жене, если муж общается со своей бывшей дeвyшкой и не скрывает этого? Советы психолога. Семейные отн......

06 10 2026 17:11:58

Как доказать доход бывшего мужа

 Как доказать доход бывшего мужа Достаточно часто споры, которые связаны с взысканием алиментов с бывшего мужа – это простая и не проблемная процедypa. Некоторые женщины не могут разобраться в том, как грамотно и правильно потребовать с мужа положенные их общему ребенку алименты. ......

04 10 2026 12:23:57

Батурин муж рудковской фото

 Батурин муж рудковской фото Отечественный шоу-бизнес нередко радует нас новыми звездами, которые обретают известность благодаря деятельности продюсеров. Они вкладывают в молодые таланты деньги, позволяя тем обрести невиданную славу за считанные годы. И ярчайшим продюсером наших д......

03 10 2026 4:49:33

Бывшая жена баскова дети

 Бывшая жена баскова дети В этой статье поговорим о отношениях народного артиста Николая Баскова с Светланой Шпигель. Почему Басков отказался от своего ребёнка? От куда у нас такой менталитет в России, что мужчина делает дело, а потом жена одна воспитывает ребёнка. (Эт......

02 10 2026 6:44:13

Муж екатерина гусева биография личная жизнь

В начале 2000-х на телеэкраны России вышел сериал «Бригада», который мгновенно принес популярность актрисе, сыгравшей там жену Саши Белого. Екатерина Гусева востребована в российском кино и сейчас замужем за Владимиром Абашкиным. Но о своей личн......

30 09 2026 13:35:30

Оксана федорова личная жизнь дети

Оксана Федорова — личная жизнь ее всегда была под пристальным вниманием средств масс медиа. Написано километры текстов, снято несметное количество видео, я не говорю уже про истерию в социальн......

29 09 2026 7:50:20

Почему бывший муж не отвечает на звонки

Муж с утра до вечера пропадает на работе, не читает сообщения, не берет трубку и не перезванивает в ответ на ваши звонки. Это обидно! Ведь вы же просто хотите внимания или у вас есть важные темы для обсуждения. Что делать......

28 09 2026 7:20:45

Майданов биография

 Майданов биография Денис Васильевич Майданов — российский композитор, исполнитель и музыкальный продюсер, он родился 17 февраля 1976 года в Балаково. За 40 лет мужчина успел сняться в нескольких фильмах и сериалах, написать огромное количество песен для популярных певцов и коллективов, а та......

27 09 2026 11:43:23

Татьяна самойлова биография личная жизнь еврейка

 Татьяна самойлова биография личная жизнь еврейка Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 9 августа 2020; проверки требуют 3 правки. В Википедии есть статьи о других людях с фамилией Самойлова. Татья́на Ев......

26 09 2026 12:38:41

Актриса инга оболдина личная жизнь

 Актриса инга оболдина личная жизнь Биография Инга Оболдина говорит, что в молодости страдала от максимализма, все хотела сделать на высшем уровне, здесь и сейчас. С течением времени ничего не изменилось, осталось......

25 09 2026 2:30:20

Кирилл клейменов биография личная жизнь

 Кирилл клейменов биография личная жизнь Биография Кирилл Алексеевич Клейменов — российский тележурналист, телеведущий, филолог. В 2020 году он является заместителем генерального директора Первого канала, а также руководит дирекцией инфо......

24 09 2026 17:16:10

Дети филиппа киркорова фото последние

 Дети филиппа киркорова фото последние СодержаниеНесмотря на юный возраст, дети Киркорова вызывают в обществе горячий интерес, ведь их появление связано со множеством тайн. Главная из них — имя женщины, ставшей им матерью. Король поп-эстрады по-прежнему считается один......

23 09 2026 10:32:27

Актер олег харитонов биография личная жизнь фото

 Актер олег харитонов биография личная жизнь фото Биография Признание и славу Олег Харитонов получил после многих лет плодотворной работы в кино. Зрителей восхитила его игра в сериале "Паутина", впервые вышедшего на экраны в 2007 году, и с тех пор о......

22 09 2026 19:54:40

К чему снится если с бывшем мужем занимаешься любовью

 К чему снится если с бывшем мужем занимаешься любовью Позади душевные терзания от расставания с близким человеком: бывшим супругом. Но спустя время вы начинаете вспоминать утром, что сны все чаще изобилуют образом мужчины, переставшим быть вашим мужем в реальн......

21 09 2026 17:49:41

Созаемщик по ипотеке бывший муж

 Созаемщик по ипотеке бывший муж Созаемщик — третье лицо в кредитном соглашении, несущее с титульным заемщиком солидарную ответственность перед банком. По общему правилу допускается вывод созаемщика из договора: это возможно путем договоренности с кредитной организаци......

20 09 2026 9:10:47

Анна нетребко юсиф тьяго

 Анна нетребко юсиф тьяго Молодожены и сын Анны Тьяго Аруа Фото: Филипп Гончаров Сегодня Анна Нетребко и Юси......

19 09 2026 22:15:51

Если бывший муж женится

Мужчины и женщины по-разному переживают период после развода. Нельзя однозначно сказать, что для одних это более серьёзное испытание, чем для других. Но как понимать, что бывший муж женился почти ср......

18 09 2026 22:41:55

Дарья яцко биография личная жизнь

 Дарья яцко биография личная жизнь Актёры, исполняющие роли отрицательных героев, редко становятся любимцами публики. Однако Александр Яцко своим личным примером доказал, что завоевать любовь зрителя могут даже те, кто предстаёт на экранах исключительно в ......

17 09 2026 6:11:20

Интервью бывшего мужа бородиной

 Интервью бывшего мужа бородиной Михаил Терехин и Ксения БородинаЗадолго до того, как Ксения Бородина стала создавать образ идеальной жены и матери, ее фишкой были служебные романы. Прямо на лобном месте звезда принимала ухаживания от Оскара Каримова,......

16 09 2026 10:57:33

К чему сниться быть беременной о бывшего мужа

 К чему сниться быть беременной о бывшего мужа Главная → Сонник → Б → ... Приснившаяся беременность от бывшего партнера озадачит любую барышню. Тем более, если она давно начала новую, счастливую жизнь. Однако сны – это послания подсознательного, они никогда не......

15 09 2026 0:39:39

Плохие сообщения бывшей жене

 Плохие сообщения бывшей жене Рейтинг: 5/5 (5) В этой статье обсудим самые действенные текстовые сообщения, которые помогут сохранить ваш бpaк и вернуть в него тепло и романтику. Они пригодятся вам, если вы чувствуете, что отношения стали обыденны......

14 09 2026 15:14:45

Еще:
Подробности -1 :: Подробности -2 :: Подробности -3 :: Подробности -4 ::