Предыдущая тема :: Следующая тема АвторСообщение ЯЛО-1979Ясельки На сайте с 07.04.09Сообщения: 137
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 17:32 Заголовок сообщения: ребенка записали в ЗАГСе на бывшего мужа не прошло 300 дней после развода. ребенка в ЗАГСе записали на бывшего мужа. в ЗАГС я пришла с фактическим отцом ребенка. бpaк наш не зарегистрирован. и вот ЗАГСовские тетушки сказали нам, что после развода не прошло 300 дней поэтому отцом ребенка считается мой бывший муж. при этом мы пришли в заполненным заявлением об устовлении отцовства в соответствии и оплаченной гос. пошлиной. у нас не взяли наше заявление. у кого такая же ситуация?
Вернуться к началу КлашаСибмама рулит 2016 На сайте с 05.10.05Сообщения: 10244В дневниках: 5003 Откуда: Новосибирск, Ленинский район, М.Маркса, под Телевышкой
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 21:05 “Загсовские тетушки” поступили так, как следует по закону. Вашему бывшему мужу надо подать иск к вам,о том, что ребенок не его, вы иск признаете. Одновременно(или позже) биоотец подает иск на установление отцовства, вы его снова признаете. Так достигаете желаемого. Либо регистрируете бpaк с био и он усыновляет ребенка после того, как бывший муж откажется от отцовства. В любом случае суда не миновать.
Вернуться к началу Дочь луныПрофессор На сайте с 05.07.07Сообщения: 6417В дневниках: 295 Откуда: Новосибирск, М.Покрышкина
Добавлено: Чт Авг 13, 2009 21:55 боже мой ну и законы у нас…. нет слов
Вернуться к началу ЯЛО-1979Ясельки На сайте с 07.04.09Сообщения: 137
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 0:45 Вы скоро станете отцом ребенка, но не состоите в бpaке. Мама вашего будующего ребенка недавно оформила развод. Наступает радостный день рождения крохи, потом радостная первая неделя и совместный поход в ЗАГС… и вдруг в ЗАГСе вам говорят, что с момента развода матери ребенка не прошло 300 дней, и что они “обязаны по закону записать ребенка на бывшего мужа”, после чего фактический муж может оспаривать своё отцовство в федеральном суде. Вы в шоке! Спокойствие! Цель этого сайта – помочь разобраться с этой проблемой. Итак, если вы не согласны записывать вашего кроху на чужого человека, то:
Ознакомтесь с семейным кодексом Российской Федерации (СК РФ), а именно статьи 48, 51, 52. Ознакомтесь со ст.17 федерального закона об актах гражданского состояния №143 от 22.10.1997. Просмотрите бланки заявлений о рождении и установлении отцовства
Статья 48 п.2 СК РФ гласит, что “отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное” и ссылается на ст.52. Статья 52 п.1 с первых же слов ссылается на ст.52 “Запись родителей в книге записей рождений, произведенная в соответствии с пунктами 1 и 2 статьи 51” Статья 51 п.1 указывает, что если мать и отец ребенка в бpaке, то они и записываются родителями, в то время как п.2 указывает на необходимость подачи совместного заявления отца и матери, если они не состоят в бpaке. Статья 48 п.3 регламентирует установление отцовства совместным заявлением матери и отца в органы ЗАГС.
Уже по перечисленым статьям видно, что:
в случае, если бpaк между ОТЦОМ и МАТЕРЬЮ расторгнут и прошло менее 300 дней с расторжения до момента рождения, ТО отцом вписывается бывший супруг, при этом матери ничего доказывать не нужно (это и называется презумпцией отцовства) в ином случае, если ОТЕЦ и МАТЬ ребенка не состоят в бpaке то отец вписывается по совместному заявлению отца и матери. Примерно то же самое можно прочитать в ФЗ об актах гражданского состояния ст. 17 п.2 и п.3. Два разных взаимоисключающих случая.
В нашем случае мать и отец ребенка приходят в ЗАГС и совместным заявлением об установлении отцовства добровольно признают себя родителями ребенка. При этом нет никого, кто мог бы оспорить этот факт. Семейный кодекс не признаёт права бывшего мужа на ребенка, он лишь позволяет матери записать ребенка на бывшего супруга, без необходимости доказывать его отцовство в судебном порядке.
При чтении п.2 и п.3 ст.17 ФЗ №143 и п.2 и п.3 ст.48 СК РФ следует исходить именно с позиции того, кем себя признают заявители приходя в ЗАГС.
Следует также отметить, что до 1997 года в ст.48 СК РФ существовал п.3 (см. изменения), который не допускал двойственного толкования СК в нашем случае. Пункт 3 до изменения содержал следующее: “Если мать ребенка заявляет, что отцом ребенка является не ее супруг (бывший супруг), отцовство в отношении ребенка устанавливается по правилам, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи или статьей 49 настоящего Кодекса.” При этом, п.4 ст.48 остался без изменений. То есть с 1997 года он является п.3 ст.48.
Что послужило причиной исключения такого замечательного пункта остаётся только гадать. Изменения были приняты в связи с принятием закона №143 об актах гражданского состояния (это видно в законе О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ). В связи с этим, можно предположить, что пункт 3. статьи 48 СК РФ был исключён ввиду нецелесообразности, потому как ст.17 п.2 и п.3 не допускают двойственности в толковании и совместное заявление фактического отца и матери ребенка является достаточным для записи акта о рождения ребенка и вписании туда отца на основании заявления об установлении отцовства поданного одновременно с заявлением о рождении.
Что делать, если сотрудник ЗАГС стоит на своём, утверждая, что обязан “по закону” записать отцом ребенка бывшего супруга?
План действий в данной ситуации:
Взять в ЗАГСе квитанцию на оплату госпошлины на добровольное установление отцовства (возможно, вам откажут дать квитанцию узнав, что с момента развода матери ребенка не прошло 300 дней). Оплатить госпошлину. Заполнить заявление о рождении используя бланк №1 Заполнить заявление об установлении отцовства используя бланк №12 Приложить к вышеперечисленным документам справку из роддома и идти в ЗАГС Работник ЗАГС обязан принять ваши документы в соответствии со ст.7 ФЗ №143 и либо оформить рождение либо ответить письменным отказом (ст.11 п.1 и п.2) Обжаловать письменный отказ в соотвествии со ст.11 п.3 Примечания:
при заполнении заявления об установлении отцовства, ребенок на 1ой страницы должен иметь фамилию матери. На другой странице можно указать по желанию фамилию отца-заявителя при отказе принять документы, можно послать их заказным письмом с уведомлением приложив к ним сопроводительное письмо методические рекомендации не имеют юридической силы в отличии от федерального закона и семейного кодекса.
Вернуться к началу Настюша ВасильевнаЯсельки На сайте с 05.08.09Сообщения: 14
Добавлено: Пт Авг 14, 2009 7:58 Полностью поддерживаю ЯЛО-1979.
Вернуться к началу butimeуверенный папа На сайте с 31.08.09Сообщения: 670
Добавлено: Ср Сен 16, 2009 19:05 Недавно прошел через этот маразм… Точнее, нам удалось-таки маразм обойти Мы сделали так: в загс я пошел один с совместным заявлении на рождение и на установление отцовства. Подписи мамы нотариально заверили, её паспорт я с собой не брал, дабы не увидели штамп о разводе. Два дня меня пытались спихнуть в загс по месту рождения (я же им не рассказывал, что в том загсе мы уже засветились) или уговорить принести мамин паспорт. Но на третий день сдались, приняли заявления и без маминого паспорта – поскольку по закону не могли отказать (отказ же должен быть письменным и обоснованным, а в чём подвох, они так и не просекли)
Есть ещё два способа – даже понадежней. 1. При разводе женщина возвращает себе девичью фамилию, ей меняют паспорт и в этом новом паспорте никаких лишних штампов не будет – ни о бpaке, ни о разводе. 2. Если первый способ уже не подходит, можно просто “потерять” паспорт – после восстановления опять же никаких лишних штампов в паспорте не останется. И, естественно, на вопрос работника загса, были ли вы замужем, можно будет честно врать, что не были
Цитата:боже мой Surprised ну и законы у нас…. нет слов
Закон тут не причём, проблема в маразматическом его толковании. Хотя, закон тоже могли бы и повнятнее сформулировать.
Если кто-нибудь всё же отважится идти путём, описанным ЯЛО-1979, пару советов (у нас это был запасной вариант). Очень хочется, чтобы кто-нибудь решился и создал прецедент.
В загсе вас будут провоцировать на то, чтобы вы при заполнении заявления о рождении графу отца оставили пустой – не поддавайтесь на провокацию. И не пишите ничего в графе “свидетельство о бpaке” – иначе суд против загса вы проиграете – они сами впишут отцом бывшего мужа, но у них будет ваше заявление, и формально они окажутся правы.
Ваша задача – чтобы вам отказали именно в регистрации рождения! Письменно отказали, с обоснованием. Хотел бы я посмотреть на такое обоснование
Вот мой личный аргумент: у работников загса нет никакого надёжного способа узнать, была ли женщина замужем. Ведь штампа о разводе в паспорте может и не быть. Если бы их нелепое толкование было бы верным, они бы обязаны были в КАЖДОМ случае делать запрос по поводу того, а не была ли замужем КАЖДАЯ женщина, регистрирующая рождение ребёнка.
Последний раз редактировалось: butime (Пн Ноя 23, 2009 20:52), всего редактировалось 2 раза
Вернуться к началу Девочка-напевочкаЧеловек года 2008! Клуб 3+3 На сайте с 21.12.04Сообщения: 20256В дневниках: 8357
Добавлено: Чт Сен 17, 2009 9:51 Есть еще один саааааамый простой способ – регистрируете новый бpaк со сменой фамилии, соотрветственно мама получает новы чистый паспорт… и никаких заморочек с установлением отцовства!
Вернуться к началу butimeуверенный папа На сайте с 31.08.09Сообщения: 670
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 11:09 Девочка-напевочка 1. Кому-то может и не подойти – мало ли, может, кто просто не хочет регистрироваться 2. Ждать придется месяц – долго, ведь свидетельство о рождении нужно бы раньше. Мы действовали сразу во всех направлениях – и в этом тоже Но до регистрации у нас осталось ещё две недели, а свидетельство о рождении мы уже получили. 3. Если будет-таки утечка информации о том, что женщина в разводе, то способ не сработает – это ничего не меняет в понимании работников загса. А заподозрить вполне могут, если обратят внимание, что дата регистрации позже даты рождения ребенка.
Вернуться к началу Девочка-напевочкаЧеловек года 2008! Клуб 3+3 На сайте с 21.12.04Сообщения: 20256В дневниках: 8357
Добавлено: Сб Сен 19, 2009 15:51 butime толкование закона не маразм, а экономия Государству выгоднее “повесить” ребенка на бывшего мужа, чем записывать мать в матери-одиночки (соответственно давать льготы и дополнительные выплаты )Тема почищена модератором Ланя
Вернуться к началу butimeуверенный папа На сайте с 31.08.09Сообщения: 670
Добавлено: Пт Окт 30, 2009 22:35 Цитата: Тема почищена модератором Ланя
Как-то однобоко почищена. Почему, интересно, удалили мой ответ? Повторю его ещё раз, потому что нахожу это важным в данной теме. Можете почистить ещё раз, удалив эту мою лирику, но оставив суть ответа. Итак:
Цитата:толкование закона не маразм, а экономия Государству выгоднее “повесить” ребенка на бывшего мужа, чем записывать мать в матери-одиночки (соответственно давать льготы и дополнительные выплаты )
Государство тут не причём. Закон защищает женщину, давая ей возможность, ничего не доказывая и не обращаясь в суд, записать бывшего мужа отцом ребёнка. Это – её право. Она может записать бывшего мужа отцом, если сама этого захочет. А загс тpaктует право как обязанность, вынуждая записывать бывшего мужа вместо настоящего отца. После чего настоящий отец вынужден подавать иск на бывшего мужа – ситуация абсолютно нелепая и абсолютно ничем государству не выгодная.
Закон позволяет избежать лишних обращений в суд. А тpaктовка загса – наоборот, порождает бессмысленные иски, в которых никто ни к кому претензий не имеет.
_________________
Укладка пробки, ПВХ-плитки, ламината, линолеума, установка плинтуса. Рисунки любой сложности.
Вернуться к началу Анна-1981Академик На сайте с 08.09.09Сообщения: 27490В дневниках: 481 Откуда: Новосибирск, Октябрьский, НГАУ
Добавлено: Пн Май 10, 2010 20:02 А если был не просто развод? Если бывший умер, к примеру? Он ведь уже не сможет добровольно отказаться от чужого ребенка! Тогда еще и кучу денег на генетическую экспертизу потратить придется!!! Маразм, а не закон. Простите за резкость._________________
Вернуться к началу Kelakзастенчивый папа На сайте с 01.07.10Сообщения: 1
Добавлено: Чт Июл 01, 2010 12:03 Спасибо вам люди! Спасибо за то что не поленились ответить и помочь…
Вернуться к началу butimeуверенный папа На сайте с 31.08.09Сообщения: 670
Добавлено: Пт Фев 25, 2011 12:41 Анна-1981 писал(а):А если был не просто развод? Если бывший умер, к примеру? Он ведь уже не сможет добровольно отказаться от чужого ребенка! Тогда еще и кучу денег на генетическую экспертизу потратить придется!!! Маразм, а не закон. Простите за резкость.
Анна, Вы не поняли – закон как раз наоборот, вообще не интересуется мнением и правами бывшего мужа (если, конечно, он сам не заявит свои права на ребенка). Женщина может воспользоваться презумпцией отцовства, но может и не пользоваться. А вот тpaктовка загса – это да, это действительно маразм.
_________________
Укладка пробки, ПВХ-плитки, ламината, линолеума, установка плинтуса. Рисунки любой сложности.
Вернуться к началу StefanyСтудент На сайте с 25.11.06Сообщения: 2386В дневниках: 2 Откуда: Вологда
Добавлено: Чт Мар 03, 2011 13:58 Анна-1981 писал(а):А если был не просто развод? Если бывший умер, к примеру? Он ведь уже не сможет добровольно отказаться от чужого ребенка! Тогда еще и кучу денег на генетическую экспертизу потратить придется!!! Маразм, а не закон. Простите за резкость.
А давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. Представьте себе обычную семью, муж умер, ребенок в это время еще не родился. Что предлагаете поставить в графу “отец”? Прочерк? Почему?
_________________
Вернуться к началу butimeуверенный папа На сайте с 31.08.09Сообщения: 670
Добавлено: Пт Мар 04, 2011 1:29 Stefany А давайте всё-таки прочитаем то, что я пишу Если женщина сама захочет записать бывшего мужа отцом ребенка – она имеет право сделать это в течении 300 дней после развода либо cмepти мужа. Имеет право – по закону. И согласия бывшего мужа для этого не требуется.
НО – женщина не обязана пользоваться этим правом. Так что если бывший муж – не отец, настоящие родители имеют право записать ребёнка своим, не интересуясь при этом мнением бывшего, даже если развод был только вчера. Это – ПО ЗАКОНУ. А тpaктовка ЗАГС-а – незаконна.
_________________
Укладка пробки, ПВХ-плитки, ламината, линолеума, установка плинтуса. Рисунки любой сложности.
Вернуться к началу
Доброго времени суток, мой дорогой читатель. Сегодня я хочу просветить Вас по следующему вопросу). В семейном законодательстве РФ имеется самая “спopная” статья, которая из поколения в поколение, уже который десяток лет, вызывает массу споров и осуждений, особенно, со стороны мужчин. Это статья 48 СК РФ, согласно которой: “ Если ребенок родился от лиц, состоящих в бpaке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения бpaка, признания его недействительным или с момента cмepти супруга матери ребенка, отцом ребенка признается супруг (бывший супруг) матери”
Вот, если вдуматься – где справедливость?) Муж развелся с женой из-за ее, допустим, неверности в январе 2022 года. Здесь берем еще в учет время на “плохие отношения” (а точнее на их отсутствие, которые никак не инициируют появление детей), + время на подачу заявления о расторжении бpaка (хоть в суд, хоть в ЗАГС) + время на получение официального подтверждения расторжения бpaка (свидетельства из ЗАГС, решения вступившего в законную силу решения Суда). А уже в августе – сентябре, БЖ рожает, как предполагается (и так скорее всего) от другого, но родившегося ребенка ЗАГС автоматом записывают на ее бывшего мужа. Да-да. Это так. Причем, отсчет в 300 дней идет не с момента “фактического разрыва отношений”, не с даты подачи иска в Суд, а с даты официального подтверждения расторжения бpaка, т.е. с даты получения свидетельства о расторжении бpaка. Бред? Возможно. Бессмысленно критиковать нынешнюю власть, ругать нынешние законы, ведь правило 300 дней возникло очень давно).
История возникновения данной нормы права. В первоначальной редакции указывалось, что вдова или женщина, состоящая в разводе, не могла вступить во второй бpaк до истечения трехсот дней со времени прекращения первого бpaка. Это строгое правило впоследствии было смягчено более поздними изданными законами.
Срок, установленный для вдов, называется вдовьим сроком. Установление этого срока, заимствованного составителями гражданского кодекса из римского права, имел целью предотвратить confusio partis, то есть сомнение в личности отца ребенка, который родился бы от второго бpaка, заключенного слишком скоро после прекращения первого.
Вот почему длительность вдовьего срока была определена в девять месяцев, которые составляют наибольший возможный срок беременности. Но наш законодатель пошел дальше цели и не допускал никаких исключений, требуя соблюдения вдовьего срока в условиях, исключавших всякую возможность сомнений в происхождении ребенка. Закон 9 декабря 1922 года упразднил эту непоследовательность и установил, что вдовий срок прекращается в случае родов, происшедших после cмepти мужа. Кроме того, в силу закона от 4 февраля 1928 года, председатель гражданского трибунала, в округе которого должен быть заключен бpaк, мог своим распоряжением на основании одного лишь ходатайства сократить срок, если из обстоятельств с достоверностью вытекает, что первый муж в течение 300 дней не сожительствовал с женой. Ходатайство должно быть сообщено прокурору, и в случае его отклонения могла быть принесена апелляционная жалоба (закон 19 февраля 1933 г, дополнивший ст. 228, ч.З).
Со времени восстановления развода, “старым законом” устанавливалось, что после развода женщина могла вступить в новый бpaк не ранее истечения десяти месяцев со дня записи развода в реестр гражданского состояния. Законы 13 июля 1907 года, 9 августа 1919 года и 9 декабря 1922 изменили это правило. Теперь, если вынесению судебного решения о разводе не предшествовало раздельное жительство супругов, то срок в триста дней начинал течь со дня, когда распоряжением председателя гражданского трибунала супругам разрешено жить порознь). Понятно при этом, что бpaк не может быть заключен до вынесения судебного решения о разводе, даже если бы вдовий срок истек, вследствие медленности производства).
Действующее законодательство, как Вы видите, исключило обязанность женщины ждать 300 дней после развода или после cмepти мужа, чтобы вступить в новый бpaк. А вот смысл статьи оставил прежним – ребенок, родившийся в течение 300 дней с даты расторжения бpaка или cмepти супруга, автоматом записывается на бывшего супруга)
Подписывайтесь на канал, просвещайтесь и повышайте свою юридическую грамотность совершенно бесплатно) Ставьте лайки, комментируйте, участвуйте в обсуждениях.
С уважением к Вам, Т.С.
