Бывшие жены не дают общаться с детьми
Недавно у вас была дельная статья о том, как не допустить снижения алиментов и сохранить уровень жизни ребенка после развода. А у меня ситуация противоположная.
После развода сын живет с бывшей женой, я аккуратно плачу алименты, но бывшая жена категорически против того, чтобы сын общался со мной и моими родственниками. Дело доходит до ругани и дpaки. Я пока не настаиваю на своих правах, чтобы не травмировать сына сценами ссор родителей, но так не может продолжаться бесконечно.
Уговоры никак не помогают. Какие у меня есть способы заставить бывшую жену изменить свою позицию и какие перспективы у обращения в суд?
С уважением,
Константин
Вы не сможете заставить бывшую жену изменить свою позицию, но сможете заставить ее исполнять решение суда об определении порядка общения с ребенком. Семейные споры — долгие, нервные и сложные, но это ваш единственный путь, если уговоры не помогают.
Перспективы обращения в суд, с одной стороны, радостные: оба родителя имеют равное право на общение и воспитание ребенка, так что ваше право видеться с сыном суд подтвердит. Но есть и другая сторона: объем времени общения, который установит суд, и условия встреч зависят от большого количества факторов. Это возраст и состояние здоровья ребенка, ваше состояние здоровья, отношение ребенка к вам, прежний объем общения, удаленность вашего проживания от дома жены, ваше материальное положение и обустроенность вашего жилья, ваш новый семейный статус и занятость сына в кружках и школе.
Расскажу подробнее.
Отец вправе общаться с ребенком и после развода с его матерью
Мать ребенка не вправе запрещать отцу ребенка и родственникам со стороны отца общаться с ребенком.
Отдельно живущий отец имеет право общаться с детьми и воспитывать их. Право на общение касается и родственников: дедушек, бабушек, братьев, сестер и других. Расторжение бpaка между родителями и даже отсутствие брачных уз не влияет на это право.
Если мама будет препятствовать такому общению, ее могут в первый раз оштрафовать на 2—3 тысячи рублей, а во второй раз — уже на 4—5 тысяч или даже арестовать на 5 суток.
Когда родители не могут договориться о порядке общения каждого из них с ребенком, вопрос можно передать на рассмотрение суда. Иски о порядке общения с ребенком рассматриваются в районных судах по месту проживания ответчика, то есть того родителя, с которым живет ребенок.
В рассмотрении исков, связанных с защитой интересов детей, всегда участвуют органы опеки и попечительства. Специалист опеки проверяет, в каком состоянии находятся квартиры родителей, и дает заключение относительно предложенных родителями графиков общения с ребенком.
Если ребенку больше 10 лет, то при судебном разбирательстве обязательно учитывается его мнение.
Госпошлину за такой иск платить не нужно.
Суд будет определять такие время, периодичность и место общения, которые максимально соответствуют интересам ребенка. Многое будет зависеть от документов, которые принесет в суд каждый из родителей.
Объективные факторы, влияющие на порядок общения с ребенком
Возраст ребенка — это, пожалуй, главный фактор. Если вашему сыну 3 года и он сильно привязан к матери, для него расставание с ней будет болезненным. Предвидя это, суд может назначить вам короткие встречи в присутствии мамы. Если вашему сыну 12 лет, он самостоятелен, успел привязаться к вам и ему не нужно обеспечивать особенные условия вроде любимого медвежонка на ортопедической кровати, суд может обязать бывшую жену отдавать вам сына на все выходные и месяц отпуска в году.
В Батайском суде отец попросил права видеть двухлетнего сына по вечерам в будние дни и в выходные. Суд разрешил забирать мальчика только на 6—7 часов дважды в месяц, а в совместном проведении отпуска отказал.
Здоровье ребенка и родителей влияет на саму возможность встреч. Если ребенок страдает от эпилепсии или передвигается в инвалидном кресле, а отец не знает, как действовать в критической ситуации, суд сократит периодичность и продолжительность встреч. Но медицинское образование у отца при таких обстоятельствах будет плюсом. Точно так же серьезные проблемы со здоровьем у отца, если мать о них заявит, могут стать препятствием для частого общения с ребенком. Особенно это касается алкоголизма.
А вот наличие аллергии не создает препятствий для общения ребенка с отцом и бабушкой — так, например, решил Подольский суд.
Удаленность проживания родителей друг от друга тоже влияет на решение суда. От этого зависит время, которое ребенок будет тратить на дорогу, если местом встреч с ним суд определит квартиру второго родителя, — а это неизбежно при назначении длительной встречи. Например, родители живут в разных частях города. Дорога между их домами занимает больше часа с пересадкой. Скорее всего, независимо от возраста ребенка, суд разрешит встречи только по выходным: ребенок должен отдыхать перед новым школьным днем, а не проводить половину вечера в трaнcпорте.
В Республике Адыгея отец, бабушка и дедушка просили суд обеспечить им общение с маленьким Артемом одни полные выходные каждый месяц. Суд решил, что поскольку родственники живут в соседнем регионе и ездить к ним дорого и тяжело для маленького ребенка, то именно родственники должны приезжать к Артему, пока ему не исполнится 6 лет. А уже после можно будет возить Артема и к ним домой.
Так что перед обращением в суд стоит быть готовым подтвердить, что выбранный вами график встреч с ребенком не вредит ему. Например, в детском саду можно получить справку, что вы часто забирали и приводили сына в группу и у вас не возникало ссор с ребенком и проблем с переодеванием. В школе можно получить справку, что вы ходили на родительские собрания, интересовались успехами сына в учебе, участвовали в школьных семейных конкурсах. В психдиспансере и наркодиспансере стоит получить справки, что вы не состоите у них на учете. Также можно заранее рассчитать, сколько времени будет уходить на дорогу до вашего дома.
Что еще учитывает суд
Есть еще субъективные факторы, которые, по мнению суда, могут влиять на порядок общения родителя с ребенком.
Привязанность ребенка к каждому из родителей учитывается судом во всех случаях: видеть малыша отцу разрешают только в присутствии мамы, а график общения с подростком строят исходя из желаний ребенка. Например, дeвoчка-подросток может отказываться от общения с отцом, если тот не платит алименты, а она в итоге не получает тех вещей, которые есть у одноклассниц.
Уровень привязанности между родителем и малышом можно подтвердить большим количеством совместных фотографий разных лет, свидетельскими показаниями и даже рисунками ребенка, где тот нарисовал совместный поход на рыбалку или в зоопарк. Другой родитель в свою очередь может запастись доказательствами грубого обращения своего бывшего супруга с ребенком.
Интересную ситуацию рассмотрел суд города Орла. Мама Димы просила изменить ранее установленный судом порядок общения сына с его отцом, чтобы в будущем все встречи проходили в ее присутствии. Причина: ребенок плакал и не хотел идти к отцу. Эксперт-психолог выяснил, что мама балует сына и ничего ему не запрещает, тогда как отец пытается сына воспитывать. В итоге суд сохранил право отца на встречи с сыном без присутствия бывшей жены, а эксперт дал обоим родителям рекомендации по воспитанию.
Образ жизни родителей и их материальное положение оценивают органы опеки, которые могут дать заключение, что в доме чисто, есть много книг, в том числе детских, отдельное спальное место для ребенка, игрушки. Или, наоборот, что квартира однокомнатная и в ней уже живет папа со своей новой женой.
Читайте также: Он живет с бывшей женой и он еще не разведенСуд учитывает, что если родитель занимает руководящую должность, то ему есть чему научить ребенка. Но у такого родителя может не хватать времени. Если он живет вместе со своими родителями — это плюс.
В Кабардино-Балкарской Республике органы опеки получили отрицательную хаpaктеристику об отце по месту его жительства и вынесли заключение о том, что он не может забирать домой с ночевкой дочку-дошкольницу. Но суд учел мнение мамы дeвoчки, которая общается с ребенком значительно чаще органов опеки. Она рассказала о хороших отношениях между папой и дочкой. В итоге суд разрешил отцу забирать дочку на полные выходные дважды в месяц.
Семейное положение родителей после развода также имеет значение. Важно, какие отношения сложились у ребенка с новым мужем мамы или новой женой папы.
Расскажу про самое первое в моей пpaктике дело об определении порядка общения с ребенком в пользу папы. У папы были такие доводы: он утверждал, что у дочки сложились хорошие отношения с его новой женой и сводным младшим братом. Свидетелями были бабушка и тетя дeвoчки со стороны отца. Они показывали общие фотографии и рассказывали, что дeвoчке очень интересно проводить с ними время. Хотя изначально требования папы об определении порядка общения с дочкой были встречными к иску мамы о лишении родительских прав, для папы все закончилось хорошо: он и его новая семья получили право видеться с дeвoчкой.
Чем больше у вас подходящих документов, тем более благоприятное впечатление вы произведете на суд и органы опеки. И тем больше шансов, что вы сможете получить больше времени на общение с сыном.
Родителей не выбирают, но при определении порядка общения родителей с детьми судьи как раз таки решают, насколько родители достойны своих детей.
Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах или законах, пишите. На самые интересные вопросы ответим в журнале.
Не дают видеться с ребёнком: такой итог нередко становится завершением бpaкоразводного процесса — ведь большинство матерей при расторжении бpaка оставляют малышей себе. Однако, предприняв ряд соответствующих мер, можно добиться восстановления своих прав. Ведь по закону оба родителя имеют одинаковые права по отношению к ребёнку и могут претендовать на общение с ним.
Можно ли ограничивать общение с ребёнком
Основной Закон страны — Конституция РФ, прямо указывает на равноправие обоих родителей. Семейный кодекс (статья 55 СК РФ) также однозначен: его положения прямо указывают на необходимость взаимодействия ребёнка с обоими родителями.
Даже если отец проживает отдельно, это не лишает его права на посещение ребёнка, общение с ним, принятия участия в его воспитании и образовании.
Но существуют моменты, когда закон ограничивает для родителя время контакта с ребёнком после развода или запрещает встречи с ним:
- при угрозе нанесения вреда психике ребёнка;
- при риске нанесения вреда физическому развитию;
- при угрозе вреда его нравственному развитию.
Но стоит отметить — если мать не даёт общаться с ребёнком, она обязана предоставить документальные доказательства, указывающие на опасность для ребёнка таких встреч. На пpaктике отцы нередко вынуждены отстаивать своё право на общение с детьми и их воспитание при помощи суда.
Также довольно распространена ситуация, когда матери пытаются всеми способами оградить ребёнка от присутствия отца: запрещают воспитателям, няням, учителям, медработниками и прочим сотрудникам учреждений, временно опекающих ребёнка, передавать информацию о нём отцу. Не разрешая увидеться с малышом, мать, таким образом, грубо нарушает права второго родителя на участие в воспитании ребёнка (статья 63 СК РФ). В данной ситуации закон на стороне отцов, и они имеют полное право получить информацию о ребёнке от сотрудников учреждений любого типа. Ведь даже если родители решили в своё время развестись, почему ребёнок в итоге должен страдать от недостатка внимания?
Единственная причина, запрещающая посещение — вероятность причинения физического или психического вреда ребёнку, угроза его жизни. В противном случае отказ в предоставлении информации легко может быть оспорен в судебном порядке. Для этого достаточно правильно составить исковое заявление в суд. Иногда даже угрозы обращения в суд достаточно для получения родителем информации о ребёнке.
На что имеет право отец ребёнка
Несмотря на явное желание матерей ограничить либо полностью запретить общение второго родителя с ребёнком, законы Российской Федераций, как правило, на стороне отцов. Помимо права на воспитание и уход за здоровьем ребёнка, отец также имеет ряд дополнительных прав:
- Встречатьсяс ребёнком. Право гарантируется статьёй 66 СК РФ, и бывшая супруга не может этому воспрепятствовать. Часто в добровольном порядке график встреч составить не получается, и тогда они назначаются судом.
- Право на смену фамилии. В случае присвоения ребёнку фамилии матери, по его желанию её можно поменять на фамилию отца.
- Право на получение информации о ребёнке. Второй родитель имеет право знать о здоровьемалыша, его местожительстве, месте учёбы, лечения, отдыха и т. д. Мать не имеет права скрывать эту информацию от отца.
- Право на отдых с ребёнком за границей. Заручившись согласием матери, отец может вывозить ребёнка за пределы РФ. Просто сказать «недам ребёнка и всё» матери невозможно – спopные ситуации между родителями решаются посредством судебных заседаний, согласно статье 20 Федерального Закона.
Как отцу отстоять свои права
Когда отцу не дают видеться с собственным ребёнком и взаимного согласия с бывшей супругой достичь не получается, остаётся только надеяться на судебное разрешение споров. Рассмотрим подробнее, что делать в случае, если бывшая жена не даёт видеться с ребёнком:
- Получить консультацию адвоката. Если есть уверенность в своих силах и знание темы, то можно и пренебречь этим пунктом. Однако, специалист поможет правильно составить исковое заявление, избежав множества «подводных камней».
- Подать исковое заявление. В нём необходимо указать, что вы пpaктически не видитесь с ребёнком из-за запрета жены. Именно на этом этапе начинается защита как ваших прав, так и прав вашего ребёнка.
- На судебном разбирательстве подробно рассматривается поставленный вопрос с привлечением свидетелей и доказательной базы. Участие адвоката в процессе значительно повысит ваши шансы на положительный исход дела.
Стоит отметить, что даже после вынесения решения суда в вашу пользу, бывшая жена может не давать видеться с ребёнком. В этом случае возбуждается исполнительное производство, и ваше право на встречи будет обеспечиваться сотрудниками ФССП.
Читайте также: Как избавиться от назойливой бывшей жены мужаИзложенное в данной публикации является личным мнением автора и не отражает ни политику компании, ни принципы оказания юридических услуг. Мнение автора может не совпадать с мнением партнеров и коллег. А может и совпадать…
Часто клиенты, обращающиеся по вопросам юридической поддержки по семейным спорам, сетуют на то, что бывшие жены безмотивно препятствуют общению отца с ребенком. И каждый такой вот ограниченный (в общении, не подумайте ничего оскорбительного!) искренне недоумевает: да как она смеет?! Ведь он же ОТЕЦ! Что тут сказать? Если бывшая жена не дает видеться с ребенком и откровенно запрещает это – подчас есть вполне конкретные причины.
Меня всегда смущает, когда я слышу, что «Мать не дает мне детей/ребенка на выходные» — я удивляюсь. Ну не может затюканная работой, бытом и уроками женщина, тянущая в одиночку ребенка или нескольких детей, не желать остаться сама с собой хотя бы на день. НУ НЕ МОЖЕТ!
Следовательно, негативные последствия сразу или в перспективе от такого «освобождения» в разы превышают положительный эффект…
Давайте я на примерах, которые видел лично сам, расскажу о долгосрочных причинах, которые побуждают бывших жен сводить к минимуму общение детей с отцами. А о случаях, с которыми приходят клиенты, я и вовсе пока промолчу.
Если вам нужна консультация юриста о том, что делать, если бывшая жена запрещает видеться с ребенком – задайте бесплатный вопрос нашим специалистам!
Не все папы одинаково… папы
Первое и самое главное: как вы вели себя после развода? Единицы мужчин после развода уделяют хотя бы минимально достаточное внимание ребенку. Особенно если ребенок еще маленький и самостоятельное общение отца с ним без участия матери проблематично. И чем ребенок младше – тем сильнее разрыв в общении с отцом.
В итоге разругавшийся вдрызг с женой экс-муж прячется в «домике» от ребенка обозримые 2-3-4 года (нужное подчеркнуть), ограничиваясь звонками да редким визитом с дежурной игрушкой. А когда ребенок обретает все необходимые навыки человека разумного, уже умеет сам есть, пить, ходить в туалет и нормально говорить – вдруг появляется «любящий воскресный папочка».
Логично, что мать женщины реагирует негативно: А где ты, сударь, был, когда нужно было посидеть с болевшим ребенком, свозить его в больницу, просто погулять или же подменить меня в случае ее болезни?
Итог прост – бывшая жена не дает общаться с ребенком, но отец искреннее негодует – ну как же так, ведь я такой хороший! Да нет, не хороший!
Ваши проблемы с бывшей женой – это ваши проблемы. Если вас нормально просят помочь: отвезти, посидеть, подстраховать – будьте отцом, а не пирожком с яйцами. Помните, что ваш первичный статус — это ОТЕЦ, а уже вторичный – «бывший муж».
Помните, что родительские обязанности после развода равны! Как и права. Семейный кодекс в помощь.
Личный пример: Один мой знакомый развелся с женой, когда сыну было 2 года. Он отказал в помощи, даже когда его бывшая жена оказалась в больнице на срочной операции (ребенку было 3 года) и попросила отца побыть с ребенком всего три дня, пока теща не возьмет отпуск. Еще и позлорадствовал: «Ах, развелась – вот и хлебни как это, без мужа!». В дальнейшем было еще несколько подобных ситуаций. А когда еще через 3 года в нем вдруг «проснулся» отец, он получил форменный саботаж – бывшая жена не давала видеться с ребенком от слова «совсем». В итоге получил ограничение в родительских правах за слишком навязчивые визиты и скандалы в присутствии детей (!).
Как сказал один из клиентов — «А что я должен возить ребенка из школы, если он с мамкой остался?!». Действительно…
Подстройся под меня…
Многие отцы предпочитают общение со своими детьми по строгому и заранее согласованному графику. Только у них может быть в главном приоритете личная жизнь, друзья, бани, футбол и прочие радости жизни. И вот между ними они, так уж и быть, готовы выкроить время для своего ребенка, а мать должна всячески угождать этим царским планам. Мать на такие приоритеты не имеет права и если вдруг она отказал немедленно выдать сына или дочь – все, сразу готовы подавать иск и возмущаться, что бывшая жена запрещает видеться с ребенком.
— Представляешь! Мы договорились, что я возьму его в воскресенье! А она звонит в пятницу в обед и просит – забирай вечером, какая-то там тетка ее умерла и уезжает она! Да че за издевательство?! У нас баня в пятницу и до утра, в субботу отсыпной после тусовки, а она! Она! Совсем края потеряла! – это реальный монолог одного знакомого товарища, возмущавшегося «неприглядным поведением бывшей».
— Я отпуск взял! От поездок с друзьями отказался! Собирался с сыном три дня побыть, а она! Она!! Звонит за три дня до отпуска и говорит: а мы с Сашенькой завтра в Москву едем в гости к крестному! Извини! Ты представляешь?! – его же монолог через пару месяцев.
Вот это вот – уже «зеркалочка». Ответный шаг. А со стороны – типичная и злая бывшая жена запрещает общаться с ребенком.
В ситуациях, когда внезапно и по объективным причинам требуется ваше участие в жизни ребенка, вы находитесь в равных с матерью условиях. А вот «объективность» обстоятельств каждый оценивает в силу своих принципов жизни и ответственности.
- Кто-то «не может», потому что уехал за 500 км., вызван на работу, лежит в больнице, делает ремонт или ухаживает за лежачим родственником в этот день.
- А кто-то «не может», потому что «Наша сборная играет», «банька остывает» и «друганы собрались, пятница же».
Каждому свое, но не стоит потом удивляться, что бывшая жена не дает ребенка по вашему графику и на ваших условиях. Чем вы лучше?
Безответственность и вседозволенность
Еще одна причина, почему бывшая жена не дает ребенка — примерно половина «воскресных отцов» сознательно или подсознательно добиваются бОльшей степени привязанности детей к ним, нежели к матери. Идет своеобразная война за влияние, в которой мать, проживающая с ребенком постоянно, находится в заведомо проигрышном положении, поскольку она формирует в жизни ребенка львиную долю негатива: ограничивает, принуждает, наказывает.
Учить уроки. Мыть посуду. Соблюдать график. Убираться в доме. Вовремя дожиться спать. Не есть чипсы пачками. И т.д. и т.п.
И вот наступают выходные 1-2 раза в месяц, на которые ребенка забирает добрый и веселый папочка, у которого с пятницы до воскресенья можно делать что угодно!
Рубать в приставку до часа ночи, уничтожая чипсы и запивая газировкой. Забить на уроки. Встать в 11 часов. Вытребовать игрушку в магазине, устроив истерику. Не надевать шапку на улице. И т.д. и т.п.
В итоге после двух счастливых дней с «прекрасным отцом» мать получает неуправляемого ребенка с простудой или прочими обостренными болячками, который на любое ее требование умудряется ее же еще и оскорбллять, заявляя, что «Она плохая, а вот папа – замечательный и ваще верни меня к отцу!».
Вы реально не понимаете, почему в следующие выходные (и в следующие, и через следующие) вам будет придумана 21 отмазка, почему ребенок не может быть передан вам? Через пару месяцев бывшая успокоится и снова доверит вам ребенка, но получит тот же результат. Или даже еще хуже: потому как обиженный на ограничение папа сделает все, чтобы выглядеть в глазах своего дитятки настоящим суперменом.
Результат: изоляция отца. Обоснованная на 101%. И отец удивляется: ведь я же такой хороший, почему моя бывшая не дает мне ребенка на выходные?
Почему бывшая не дает ребенка на выходные и как быть?
Юридически – устанавливать порядок общения. Но закон – законом, как и судебное решение, а вот насильно мил не будешь. Сперва нужно разобраться, почему бывшая жена запрещает видеться с ребенком и лучше сделать это объективно. Можете, конечно, спросить юриста — может и впрямь в вашем случае явное злоупотрeбление правами…
Один мой клиент пришел с просьбой подсказать дальнейшие действия в отношении жены, которая категорически запрещала ему брать сына на выходные. Уже четыре месяца ни-ни и со скандалом. Не дам, ты плохой отец. Сыну 11 лет.
Устав выдавливать из него подробности, я попросил телефон бывшей и созвонился с ней. Представился, сообщил, что прибыл ее бывший супруг, хочет судов и наказаний, после чего попросил ЧЕСТНО назвать причины, по которым она не дает ему полноценно общаться с сыном. Цитирую примерный ее ответ:
Последний раз он брал Максима на 3 дня. Я предупредила, что к понедельнику в школу нужно выполнить несколько заданий, попросила не кормить его различными батончиками и шоколадками (на что-то сладкое была сыпь и мы ждали анализов), а также не давать ему бесконтрольно играть на компьютере.
В итоге в воскресенье в 20-00 мне вернули сына с жуткой сыпью по лицу и телу (сыночек объелся шоколадных батончиков) и красными от компьютера глазами, потому что папа в субботу вечером сидел с друзьями до поздней ночи, а половину воскресенья спал – ну а что еще оставалось делать ребенку? А еще меня обрадовали, что «половину уроков мы сделать не успели»… А на часах, я еще раз скажу, 8 часов вечера воскресенья!
Поблагодарив за ответ, я получил подтверждение ее слов и от «клиента».
— Ну и что такого? Про батончики я забыл, уроки там сам черт ногу сломает, я математику уже забыл. А про комп… ну че поиграл он часа четыре может. Я сутками сидел в его годы за приставкой. Ниче же! Ты пойми, сын со мною хочет жить, а эта… (далее последовал типичный поток сознания для таких случаев, прерванный указанием на дверь).
Все хорошо, прекрасная Маркиза. Добрый и милый папа. Злая бывшая жена не дает общаться с ребенком. Классика.
Что делать?
А ничего. Рассказывать, как надо поступать, что делать и как быть не вижу смысла. Кому надо – у них таких вопросов нет. Кому не надо – хоть кол на голове теши.
Можете идти в суд и добиваться общения в принудительном порядке. Но вы же понимаете, что это – не выход? Саботаж все равно будет. И он будет обоснованный.
Ключевая мысль такова: Если реализация «права отца» в перспективе доставляет лишь массу неудобств матери ребенка и не самым лучшим образом сказывается на самом ребенке, то минимизация такого общения с папой – это вполне разумная мера. Осуждать женщину за это я не могу, извините.
И суд, и опека будут на ее стороне. И вовсе не из-за гендерного уклона, нет. Просто все эти люди видят подобное ежедневно и прекрасно все понимают. Попробуйте понять и вы…
С уважением к тем отцам, которые лишены перечисленных пороков и действительно защищают интересы ребенка. А не тешат собственное эго ради соперничества с бывшей. Такие отцы есть и их много. Просто за шумом и гамом их незаметно…
Понравилась публикация? Поделитесь ей в социальных сетях!
Автор: Дмитрий Кузьмин
Пpaктикующий юрист. Главный редактор сайта. Специализация: гражданское, семейное, наследственное право.
Наше поколение, несмотря на то что «совок» в душе все презирали, ассоциировало себя с великой державой. И когда её в одночасье не стало, захотелось себя с чем-нибудь отождествить. Я пошёл в церковь. По мое......
20 11 2024 19:58:55
Наталия Антонова — биография Наталия Антонова – звезда современных российских сериалов и мелодрам. Актрисе Наталии Антоновой в этом году исполнилось 44 года. Она родилась в Москве 12 марта 1974 года. Наталии уд......
19 11 2024 22:42:49