Как общаться с бывшей женой если есть общие дети > Человек и здоровье
растения +7(977)9328978 Биографии    


Как общаться с бывшей женой если есть общие дети

 Как общаться с бывшей женой если есть общие дети

: Время прочтения:

О проблемах вторых бpaков говорим с семейным психологом Еленой Ильиной.

С какими проблемами сталкиваются пары, если у одного из супругов это второй бpaк?

Одна из основных проблем — ожидание, что все будет лучше, чем в предыдущем бpaке. Кажется, что первый раз был пробным, после него сделали работу над ошибками, и теперь все будет хорошо. Эти ожидания, к сожалению, не оправдываются, партнеры не понимают, что сложностей обычно бывает даже больше.

Во-вторых, приходится выстраивать границы и отношения между двумя семьями, если в первом бpaке были дети. У мужчины остаются обязательства перед бывшей женой, особенно если он ушел от нее, и у него есть долг перед супругой по содержанию и участию в воспитании детей. Новая женщина смотрит на это лояльно, пока это не мешает новой семье. Это зависит от того, сколько времени мужчина проводит с детьми, привозит ли он их к себе домой, присутствует ли при этом новая женщина. Бывшие жены часто не готовы к тому, чтобы их дети знакомились с новой женой. Наступает период турбулентности, когда мужчина разрывается между двумя отношениями — он старается быть хорошим и там, и там.

В-третьих, сложности возникают, когда ребенок есть и в первом бpaке, и во втором. Мужчина лояльнее относится к детям от первого бpaка, потому что испытывает перед ними чувство вины — что он их бросил. К ребенку от следующего бpaка он при этом относится более предвзято, более строго, потому что не чувствует себя виноватым. Он считает, что этот ребенок растет с отцом, значит у него все в порядке. Новая жена чувствует эту предвзятость и начинает ревновать, высказывать претензии, что муж проводит слишком много времени с детьми от предыдущего бpaка.

Наконец есть финансовый вопрос. Мужчина платит алименты. Когда он с новой женщиной в любовных отношениях — денег хватает. Когда нужно брать ипотеку на новую квартиру, семью строить — денег становится меньше.

Как должно происходить общение с бывшей женой после развода, существуют ли рамки?

Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один», он должен отталкиваться от ее желаний, чтобы в первую очередь ей было хорошо. Мальчикам в детстве говорят: «Ты же мальчик, не обижай дeвoчку, уступи». Из-за этого мужчина остается связанным обязательствами перед старой женой, он не может резко перестроиться. Он пытается усадить всех за круглый стол, чтобы две женщины были рады видеть друг друга. У мужчины ощущение, что он не должен обижать бывшую жену, и когда он пытается усидеть на двух стульях, новая жена совсем не чувствует себя «номер один». А это долгому и счастливому бpaку способствовать не будет.

Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один».

Бывает, мужчина приезжает к детям от первого бpaка, и остается там на ночь. Для второй жены эта ситуация непонятна: увиделся с детьми — приезжай домой, зачем там ночевать? Мужчина думает иначе: «Что тут такого? Там есть отдельная комната. Можно будет с раннего утра заняться детьми и провести с ними максимум времени в выходные». Правильнее все-таки решать этот вопрос с позиции новой женщины и ее душевного спокойствия.

Что касается вопроса, как общаться с бывшей женой, то эти отношения должны включать только разговоры о детях.

Что делать женщине, если ее муж общается с бывшей женой, и она постоянно «мелькает на горизонте», требует общения?

Идеальный вариант — договориться заранее, а не тогда, когда назрел конфликт. Новой женщине важно узнать, насколько мужчина зависим от бывшей жены и детей, испытывает ли он чувство вины перед ними.

Инструмент женщины — только ласка. Если новая женщина скандалит, ссорится, ругается, она постепенно «превращается» в бывшую жену, с которой один раз мужчина уже расстался.

Если уже начали общаться и ссориться, я разбираю эти ситуации с точки зрения каждого. Пара приходит на семейную консультацию, и мы смотрим: что мужчина делает не так, что женщина делает не так.

Мужчина обычно ничего не понимает и считает, что он ничего не делает. Я ему показываю, что у женщины есть чувства, эмоции, и она в этот момент испытывает обиду, значит, ее обижают. Смотрим, что можно делать по-другому.

С супругой я проpaбатываю принятие. Она должна понимать, что у партнера есть бывшая. Часто женщина понимает это головой, но не принимает в душе. Сидит на консультации, плачет и говорит, как было бы хорошо, если бы не было ребенка и предыдущего бpaка.

Что делать прямо сейчас, есть второй бpaк, а общение с бывшей супругой никак не обсуждали?

Нужно садиться и договариваться, обсуждать и проговаривать, что кого конкретно обижает.

Женщины обычно не правы, когда выдвигают ультиматумы «или я, или она». Так делать нельзя, нельзя ставить мужчину между собой, мамой и детьми. Это невозможно на эмоциональном и на родственном уровне. Ведь есть дети, есть их мама, есть жена. Они все существуют, невозможно ни от кого отказаться.

Если мы говорим про выстраивание взаимоотношений, нужно правильно выстроить иерархию. Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.

Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.

Кстати о маме. Что делать, если мать супруга (то есть свекровь) больше любит первую жену, все время говорит о ней, ставит в пример новой жене?

Нужно стараться не обращать внимания. Должно пройти время, потому что действительно у матери супруга и бывшей жены могли сложиться хорошие отношения.

Нужно работать над собой, а не спрашивать себя «чем я хуже?». Неправильный ход мыслей: «Ее любят больше, а я плохая». Но ведь если он выбрал эту женщину, значит она не может быть плохой для него. Она может не нравиться маме — но мужчина тут не причем.

Как новой женщине вести себя с детьми от первого бpaка?

Новая супруга должна спросить себя, что она может и что хочет делать с этими детьми. Бывает, что она считает себя обязанной, что она «должна» быть хорошей, баловать детей, на ночь оставлять. Одна моя клиентка жаловалась, что очень устала, потому что дети супруга от первого бpaка проводили с ней четыре дня в неделю — ведь с мамой им плохо, поэтому они с ней. Но при этом она настолько от них уставала, что начала на них раздражаться.

Становиться детям второй мамой не нужно, мама у них есть. Если это папина жена, то что папина жена может дать? Можно иногда провести время вместе — если хочется. Не нужно себя насиловать, иначе все равно это выльется в ссоры, тем более дети всегда чувствуют, как к ним относятся.

Как я говорю на всех консультациях, должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама. Это должны быть периодические встречи, периодические поездки.

Должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама.

Не стоит сравнивать своих детей с детьми от первого бpaка. Нельзя сравнивать. Дети все разные, у них разная биология, разные хаpaктеры.

Мы уже затронули эту тему финансов. Бывают случаи, когда мужчина содержит бывших жен, детей от предыдущих бpaков. Как разговаривать про деньги, если новой семье их не хватает?

Нужно выяснить, в деньгах вопрос, или это связано с эмоциональной сферой, может, супруге внимания не хватает или доверия? В новой семье действительно не хватает денег, или супругу обидело, что муж тайком общается с бывшей женой и ничего не говоря перевел ей полмиллиона? Например, одна клиентка спокойно относилась к тому, что супруг оказывает материальную помощь бывшей жене. Но она сильно расстроилась, когда муж без обсуждений отдал бывшей бонусы на авиабилеты, которые они вместе долго копили. Отдал и ничего не сказал, «как будто ее и нет для него». Человек живет не с самим человеком, а с ощущениями, и тут складывается ощущение, что человека не спрашивают и с ним не считаются.

Что делать с ревностью к бывшей жене мужа, если она есть и постоянно «грызет»?

Любая ревность — это вопрос самооценки. То есть я ревную, я переживаю, значит я не такая, со мной что-то не так. Или «не так» может быть с детьми: мой ребенок не такой талантливый, как дети от другой женщины, не такой чистюля.

Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким. Важно спросить себя: что со мной, и почему я злюсь, почему ревную?

Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким.

Бывает, что сравнивать заставляет мужчина. Приезжает после свидания с детьми и рассказывает новой жене о бывшей, что у нее так вкусно и чисто, дети учатся на отлично и ходят на секции. В этой ситуации он их как будто стравливает, это деструктивное и неправильное поведение. Мужчина не должен сравнивать.

Что женщина может сделать, если мужчина так себя ведет?

Только говорить о своих чувствах, говорить, что ее это обижает. Можно попросить не сравнивать, просить комплименты, просить похвалу от него, спрашивать, нравится ли ему суп или как она выглядит. Женщины ждут и думают, что мужчины сами догадаются, но это так не происходит. Нужно повышать собственную самооценку через мужчину, и это нормально.

Как правильно общаться с бывшей женой мужа? Общаться, дружить, игнорировать?

Читайте также:  Бывшая жена убила ребенка

Я знаю очень мало примеров, чтобы жены дружили. Для этого нужно, чтобы ни у кого не было обид и претензий. В нашей стране это проблематично, потому что есть квартирный вопрос, финансовый вопрос про детей. Женщина не всегда обижается на то, что мужчина ее бросил и предпочел другую женщину — она боится за детей и за свое обеспечение, ей страшно, на что они будут жить, если брать глубже. Сейчас женщины могут содержать себя сами, но обида остается такая же.

Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ. Есть отношения мужа с бывшей женой по детям, и есть мои отношения. В других отношениях мне делать нечего, это их отношения. Если я чувствую, что мужчина с бывшей женой как-то ласковее говорит, нужно у него выяснить, почему это так. А с бывшей женой разбираться точно не надо.

Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ.

Получается, нужно общаться только с мужем и через него решать все вопросы?

Конечно, у меня в пpaктике есть случаи, когда две бывшие общаются, потому что третья жена появилась. Но это редкий случай. Обычно женщин невозможно примирить, это постоянные сравнения и соревнования.

Всегда можно предложить: давайте все вместе пойдем к психологу и разберем все по полочкам, ни у кого претензий к друг другу не будет. Но вопрос — зачем?

Нужно спрашивать себя: зачем я хочу с ней общаться? Хочу узнать, какие он пирожки любил? Выяснить, что она делала хорошо, и сделать лучше? Мужчине это вообще не надо. Поэтому я считаю, что общение с бывшей женой мужа бессмысленно.

По отношению к предыдущей супруге женщине нужно проявлять уважение, такт, где-то промолчать. Важно не ругать бывшую жену.

Обоснован ли страх, что вторая (третья, четвертая) супруга тоже может стать бывшей в какой-то момент?

Если мы все когда-нибудь умрем, давайте бояться жить. Нужно понимать, что такое отношения между мужчиной и женщиной. Его задача — сделать меня счастливой, моя задача — сделать его счастливым.

Приведу слова одного моего клиента: «Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения». Задача партнеров — выстроить эти качественные, хорошие отношения, чтобы каждый с радостью бежал домой. Тогда не будет стpaxa в отношениях.

Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения.

Как понять, что пора к психологу, что самим не справиться?

Если прошло длительное время (год, два), а у человека ощущение, что ничего не меняется.

Женщины обычно допускают одну ошибку — ждут. Мы ждем, что он изменится, начнет заpaбатывать больше, станет ласковей или начнет дарить цветы. Подождали, можно задать себе вопрос: ничего не меняется, а со мной что происходит? Как я себя чувствую? Мне это обидно? Сначала нужно поговорить самой с собой и после идти говорить с мужем.

Если не получается разговаривать, значит партнеры плохо пытаются. Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание. Можно вырезать снежинки из его носков, чтобы он видел, что что-то изменилось, что-то не так.

Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание.

Если ничего не помогает и ничего не меняется, становится все хуже — пора обратиться за помощью к психологу. Лучше, когда прошло несколько месяцев в таком состоянии. Если пара копит обиды несколько лет, то и убирать их придется дольше.

Есть еще признаки кроме времени и ощущений?

К психологу пора, если вас не слышит супруг. Вы ему пишете, говорите, плачете, а он говорит, что вы делаете из мухи слона. Другими словами, он недооценивает ваши эмоциональные проблемы. Чтобы начать слышать друг друга, стоит пойти к специалисту, к независимому человеку.

Работать продуктивнее, если пара приходит вместе. Через одного партнера я тоже работаю, но это менее эффективно.

Можно ли вообще разобраться в этой ситуации?

Можно, если расставить границы и не питать иллюзий, что всех можно усадить за круглый стол. Все равно где-то кто-то будет недоволен. В жизни нельзя быть перфекционистом.

Показатель в отношениях — это уважение и доверие. Если эти два постулата начинают шататься, если их не было с самого начала, нужно срочно действовать. Любовь любовью, деньги деньгами, а уважение и доверие — это то, на чем держатся и развиваются отношения. Работайте над ними, и всё у вас будет хорошо.

kupol

Свой человек

Сообщения: 1507 Зарегистрирован: Ср июл 18, 2012 5:50 am

Пол: женский

нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kupol » Пт авг 09, 2013 6:36 am

Прошу прощения, если создала тему не в том разделе.
Почти в каждой теме читаю совет:”Если в семье кто-то загулял – надо отстраниться, прекратить всякое общение.” В момент грубоко кризиса я сама попросила блюдящего мужа “исчезнуть” из нашей жизни: уходя – уходи. Восстанавливать себя действительно легче, когда нет никаких напоминаний о раздражителе. Но, что при этом чувствуют наши дети?
Но, очень скоро столкнулась с проблемой: общение папы с ребенком. Они общаются по телефону, потом договариваются о встрече и папа забирает ребенка. Эти встречи организовываются тогда, когда у папы появляется время и свои планы строить не получается, т.к. неожиданно папа меняет все наши планы, не согласовывая. А для ребенка очень важны эти редкие встречи с папой…
Нужно было оформить докуметны для загранпоездки. Попробовала написать мужу – ответа не последовало, телефон “в черном списке” и т.д. Приходится использовать ребенка “как передаточное звено”, а ребенок злится:”Вы не общаетесь. Не надо меня использовать для этого.” При этом ребенок знает, что я пыталась связаться с папой, но безуспешно. Потом взяла телефон ребенка – муж услышал мой голос и не сказал ни слова. Я разговаривала, как с автоответчиком. Часто надо что-то купить для ребенка, но муж не знает об этом. Ребенок по магазинам хочет ездить только с папой, но сказать ему о том, что ему надо что-то купить – не решается. В итоге – папа иногда покупает ребенку то, что у ребенка есть, а вот то – что надо – не покупает…
Ребенок часто ставит мне в упрек то, что мы с папой не общаемся и бесполезно ему объяснять, что у папы уже другая семья и я не имею право туда лезть. Что папа уже сам, даже если очень нужно, не идет ни на какой контакт и т.д. Вердикт ребенка – ты сама не захотела с папой общаться… Я сейчас очень чувствую, что было неправильно с моей стороны отгараживаться от общения с мужем, что теперь из-за этого необщения страдает мой ребенок. Хотя принять предложение мужа “остаться друзьями, я буду к вам приходить, помогать”, я тоже не могла. Мы привыкли, что он – глава семьи. И когда глава свалила, а комaндовать парадом будет дистанционно – меня такая перспектива не радовала. К тому же он сразу же после развода женился.

Так вот в чем вопрос для общего обсуждения (а не для разбора моей конкретной ситуации): а правильно ли советовать – ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ, УДАЛИТЬ ВСЕ КОНТАКТЫ, если есть дети?

Nika_N

Свой человек

Сообщения: 214 Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 3:56 pm

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Nika_N » Пт авг 09, 2013 7:37 am

Я от мужа отстранилась полностью. С ребенком он общается. Обсуждать с мужем проблемы ребенка смысла не вижу. Здесь в милиции( к сожалению у меня пока так), инспектор направила сына к психологу и меня в месте с ним. Проговорив при этом, ребенку оба так бывает в жизни!!!??? Представляете, как надо себя сломать, чтобы вот это объяснить, что общаться мы должны. Как??? Я не хочу с ним общаться, потому что просто не хочу. Мне хорошо без него. мучное изделие (заменено автоцензором), но ребенок. Вчера разговаривала с ним, до сих пор боль в глазах. Я так понимаю, что теперь, как делают умные женщины, надо через не хочу научиться манипулировать БМ. Я иногда пpaктикуюсь))), но не с БМ пока. Сайт многому научил. Вот пойду к психологу, буду теперь вытаскивать сына((( если потребуется и с мужем буду общаться и еще много чего сделаю. А так, ребята огромное всем спасибо, что с ребенком дров не наломала))) kupol -спасибо за тему, очень вовремя. Сейчас времени особо писать нет, но почитаю очень внимательно и с удовольствием. Очень тоже нужно мнение и советы форумчан.

Читайте также:  Согласие на прописку жены от бывшей супруги

Снег

Свой человек

Сообщения: 1832 Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 6:12 am

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Снег » Пт авг 09, 2013 2:11 pm

У моих детей с бм прекрасные отношения. И я тоже с бм поддерживаю отношения благожелательные. Мне так легче, как оказалось.
В их отношения я не вмешиваюсь.
Объясняю для чего нужно сохранять хорошие отношения с бм. Одной из составляющей МОЕГО счастья является счастливая жизнь моих детей. А их счастливая жизнь возможна при наличии обоих родителей и благожелательных отношений между мамой и папой и между родителями и детьми. Таким образом, благожелательные отношения с бм выгодны именно мне. Точнее – выгодны всем.
Это конструктивно.
А все эти черные списки и т.п. – я считаю, что сплошные неуправляемые эмоции.
Я прошла стадию ненависти больше года назад. Можете с темой ознакомиться, кому интересно. Ее, кстати, закрыли за то, что автор не хочет работать над проблемой. Так что, проработала я это задачу, еще как проработала. Сколько я у психотерапевта слез и ненависти вывалила – дай Бог ей терпенья и хорошей зарплаты!
Сохранить благожелательные отношения – это выгодно в первую очередь женщине. Здесь не рассматривается случай с патологическими личностями бм.

Главное – поставить цель, и идти к ней, тогда все можно сделать.

Curcuma

Активный участник

Сообщения: 143 Зарегистрирован: Сб авг 11, 2012 7:29 pm

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Curcuma » Пт авг 09, 2013 5:27 pm

Kupol, вообще-то на форуме советуют общаться только по поводу детей, а остальное общение прекратить. Так что вы сделали все правильно. Другой вопрос, что БМ это видимо не понравилось. Не позволили ему быть “преходящей” главой семьи, так вот получайте игру в молчанку. Детский сад штаны на лямках, честное слово.
Во-первых, вам следует перестать “виноватиться”. Так себя вести – это только выбор вашего мужа, на который вы не в силах повлиять. Ему выгодно создать видимость вашей вины. Вот уже и ребенок настроен (не без участия ли БМ?), что вы такая бяка сами не хотите общаться с папой даже по поводу ребенка.
Во-вторых, лучше относиться “полегче” к встречам папы с ребенком. Это целиком его ответственность. Если, папа крайне редко созревает для встреч, может и следует отложить другие дела. Но если у вас с ребенком назначено что-то важное, а БМ внезапно желает проявить отцовские чувства, передайте через ребенка, что встречу прийдется перенести. И реакция БМ на это сообщение вообще не ваша забота.
Теперь относительно покупок. Наверное, следует настроить ребенка, что ему прийдется участвовать в выборе необходимых вещей, что это не стыдно (просить папу о чем-то не стыдно) и заранее обсуждать с ребенком, что ему необходимо купить. Еще можно передать с ребенком список того, что нужно.
Также ребенок может и сам обратиться к папе с просьбой о документах для загран поезки. Ничего страшного в этом нет. Если ребенок желает ехать отдыхать, ему прийдется быть “передаточным звеном”.
Ребенку это не нравится, это вполне понятно. Вам тоже многое не нравится, но жизнь ваша теперь полностью переменилась, нужно приспосабливаться и делать как удобно вам.
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.

kupol

Свой человек

Сообщения: 1507 Зарегистрирован: Ср июл 18, 2012 5:50 am

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kupol » Пт авг 09, 2013 7:01 pm

Спасибо всем, кто ответил. В идеале, конечно надо расставаться спокойно и по человечески общаться с бывшими о детей. Мало кому удается поддерживать дружеские отношения, к сожалению. Только нравится ли такое общение половинке новобрачных?
Curcuma, спасибо. Для ребенка папа – авторитет и муж действительно умело “завиноватил” меня в глазах ребенка из-за нашего необщения. Общаться он сам хотел только когда из семьи уже ушел, а там еще не приняли. А дальше статусы поменял: есть нынешняя жена, а он – “честный семьянин” и не может “изменять” жене даже общением с БЖ о проблемах ребенка. А для ребенка хорошая отмазка:”Мама сама отказалась со мной общаться…” Ну да ладно. Не о моей ситуации речь. Про себя написала для примера, с какими проблемами столкнулась, следуя совету “отстраниться”…
Я создала эту тему для того, чтобы узнать мнение людей с разных сторон “треугольника”: и те, кто сам ушел, и те, к кому ушли, и те, от кого ушли.

Roli

Свой человек

Сообщения: 1538 Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 7:48 am

Откуда: Урал

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Roli » Сб авг 10, 2013 4:40 am

Curcuma писал(а):
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.

Полностью согласна.
Развелись когда ребенку было 10 лет по причине наличия у мужа любовницы. Примерно год общались не только по вопросам воспитания ребенка, БМ любил говорить со мной за чаем часами. Решительно прекратила это, когда поняла, что мне это слишком тяжело. Потом года 4 общалась с ним, но исключительно как с коллегой по работе, ограничивала разговоры вопросами содержания и воспитания ребенка. Последние 3 года пpaктически вообще с ним не говорю, все вопросы сам ребенок решает. Деньги на содержание БМ через него передает. Вопросы доп. финансирования ребенок тоже сам с ним обсуждает, ему уже 18 лет исполнилось. Последний раз видела и говорила (пару фраз) с БМ в прошлом октябре.
Проблемы не вижу. У ребенка с отцом прекрасные отношения, каждое воскресенье проводит с ним целый день. Конечно, ребенок бы хотел, не сомневаюсь, видеть семейные или хотя бы дружеские отношения папы и мамы. Но это невозможно. Ему пришлось пережить это и смириться, потому что такова жизнь.

kuz.mar2010
Заблокирован

Сообщения: 1698 Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 8:23 am

Пол: женский
Откуда: Санкт Петербург

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
kuz.mar2010 » Вс авг 11, 2013 10:22 am

а у меня представляете аж два отца.У каждого ребенка свой.По началу трудно было-обида меня разъедала потом поняла -я же хорошая мама.значит спокойно должна принимать отцов детей.Чай всегда предложу.Это их родные отцы-и не мне судить будут они встречаться или нет.Главное что б вреда не было детям.Вред -табак и т.д.
Для NIKI_N–у меня все дети прошли через комнату по делам несовершененУ меня был очень хороший инспектор-сказала мне тогда золотые слова.ТРУДНЫЙ подросток-это значит ЕМУ ТРУДНО.А не с ним.Я после этого стала дружить с детьми.Не воспитывать а именно дружить..Я перестала читать нотации. Я стала обращать больше внимания-это вам так кажется что у вас много внимания-но значит не хватает(Я и сейчас могу с ними откровенно разговаривать.У меня нет секретов от детей.Живем одной жизнью.Я к чему это пишу-насиловать себя и встречаться с отцом если вы не хотите.я считаю не нужно.Ребенок фальш на уровне подсознания почувствует.Может стоить поговорить с ребенком откровенно.(в меру) Объяснить -вот помнишь тебе нравилась та дeвoчка-мальчик.а сейчас вот эти.Люди меняются и их вкусы что ли меняются.Объяснить так что б не кого не чернить.уважение в глазах ребенка должно быть.А потом сам разберется.и вам и ребенку только легче будет.А играть в *дружбу*-но вы понимаете…

Читайте также:  Бывшая жена воспрепятствует в

Снег

Свой человек

Сообщения: 1832 Зарегистрирован: Пн дек 12, 2011 6:12 am

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Снег » Вт авг 13, 2013 9:50 am

Я позволю себе дать один совет по вопросу общения именно с бм, ну, когда, например, просто необходимо поговорить о решении каких-либо вопросов по детям. Да, иногда это очень трудно – вот взять и позвонить ему, но необходимо, ведь это же его дети. Точнее, наши общие дети.
Что я делаю в таком случае.
1. Успокаиваю дыхание.
2. Выкидываю из души обиды и злость, если на данный момент они всколыхнулись, и прихожу в умиротворенное состояние.
3. Молюсь так: О, Господь всемилостивый всемогущий, дай мне силы спокойно обсудить с бм вопросы по детям, спокойно вести с ним беседу и быть максимально вежливой и доброжелательной.

Все это вместе занимает где-то минут пять-семь.

Далее беседа с бм идет в спокойном русле, и если выбивается из спокойного русла, то я также спокойно сообщаю бм, что если он не прекратит нападки и не изменит свой тон, то я положу трубку (если по телефону), или покину данное помещение. Как правило, тон его тут же меняется, и бм становится вежливым и конструктивным.

Я провожу такой же алгоритм если он звонит сам, или приезжает. Как правило в этом случае алгоритм занимает у меня 3-5 телефонных звонков. Если же, он кладет трубку, не дождавшись, то я никогда не перезваниваю. Потому как, значит, ему не сильно надо было говорить со мной, раз не дождался.

Таким образом, сохраняется мое душевное равновесие, решаются вопросы по детям, и сохраняются доброжелательные отношения у меня с бм.
Приведенный алгоритм действует всегда безотказно.

Буду рада, если кому-нибудь тоже пригодится.

Наташечка-ромашечка

Свой человек

Сообщения: 554 Зарегистрирован: Сб мар 30, 2013 7:50 pm

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Наташечка-ромашечка » Ср авг 14, 2013 2:55 pm

Тоже хочу высказаться на тему. Есть что сказать и как ребенку, перенесшему развод родителей. И как разведенной маме двоих детей.
Наверное, тут будет неуместно рассказывать подробно, поэтому – покороче. На вопрос темы ответ – нужно.
1. Как ребенок. Развод и разъезд родителей восприняла с облегчением т.к. до него они жутко ежедневно ругались. Тогда я не понимала, что мне сильно плохо. Я просто ничего не чувствовала и мне не хотелось идти домой. Так что равнодушие и холодность ребенка не обязательно означает, что ему все равно. Ему может быть очень плохо. Папа тогда еще не говорил, что всегда готов поддержать и всегда рядом. Короче говоря оба родителя увлеклись разборками ,я осталась побоку. Весь ужас в том ,что я на время перестала их уважать. Их для меня не стало. Я была как сирота. Без поддержки и надзора. Чуть не погибла физически и мopaльно. Но каким-то чудом уцелела. Мой папа сильно виноват, он изменил маме. Но он мне очень нужен. Потому что он единственно близкий и понимающий меня человек в семье. Он не осудит, выслушает, даже денег вышлет. Он дал мне опыт существования близкого человека, опыт неодиночества, общения. Принять развод родителей я не могла 17 лет. Столько времени прошло от их развода до моего. Я просто поняла, что – да, так бывает. Увы, бывает. Ну не смогли. А до этого мне так хотелось чтоб они простили друг друга! Не вместе снова стали жить, а простили. Теперь этого хочется уже не так болезненно.
2. Как взрослый. Мне помог случай. У меня украли телефон. Я пользовалась телефоном сына. И там мой БМ был занесен естественно как ПАПА. И вот зазвонил телефон, высветилось ПАПА, я забыв что телефон не мой очень обрадовалась звонку ПАПЫ! А потом поняла, что это БМ звонит… Ну и что он вот такой же ПАПА моему сыну, а сын вот так же рад.
Мне тоже не легко с БМ, с детьми и эта тема актуальна для меня. Сын провел довольно много времени с папой, дочь совсем мало т.к. младшая, она не так скучает. Когда папа приехал, между звонком домофона и заходом папы в квартиру дочь спросила: «А папа наш?» И выжидательно посмотрела. Она ждала моей реакции, чтоб сформировать свою – на папу. Я сказала : «наш». Возможно мой сын захочет жить с отцом. И его нынешней женой (не знаю официально или нет). Сейчас он гостит в ее доме. Это очень тяжело мне. Эта женщина сказала моему сыну, когда он был маленький совсем и на руках у меня лицо от ее взгляда спрятал: «Прячешься от меня? Все равно я тебя заберу!» До сих пор холод внутри у меня от этого. Только я знаю, что Бог меня выбрал мамой и мамы нужны своим детям. И от меня зависит – какой я буду мамой. БМ живет очень далеко. Он может дать сыну то, чего я не могу. А я то ,чего он не может. Я не знаю что будет. И как мне быть. Общаться с БМ надо хотя бы для того, чтоб иметь представление и том ,чем он занимается и адекватен ли. БМ имеет другую веру. Это эзотерика. А я с детьми покрестилась. Но все же – мы были мужем и женой, для чего то дана эта вся ситуация либо попущена Богом и значит выход должен быть. И я очень хочу его найти. Я отпускаю сына к нему. Я не говорю плохого про папу. А Папа преподнес сыну так, что вышла виновата я. Теперь я буду думать, как быть. Что говорить. Чернить отца и обелять себя я тоже не хочу. Но Правда , Истина должна прозвучать. О том, что у мужчины должна быть одна жена, а у женщины – один муж. Иначе семьи не будет.
Перед общением с БМ тоже молюсь. Раньше молилась перед каждым звонком и приездом, теперь перед некоторыми звонками и приездом. Да, помогает. Как перед всяким важным делом. Бог помогает. Богородица, святые. Агрессия с обеих сторон уменьшается. Слова нужные – находятся.

Nika_N

Свой человек

Сообщения: 214 Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 3:56 pm

Пол: женский

Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?

Сообщение
Nika_N » Ср авг 14, 2013 4:09 pm

Сын сегодня говорит моей матери вдруг: “Как можно было разлюбить папу и целовать этого ….., я видел. Жить с ними не буду. Хочу с папой”.Думает значит об этом…

Они не только думают, они еще переживают. Они безумно любят родителей. Я эту боль в глазах сына вижу до сих пор, а самое страшное, что сделать ничего не можешь((( Но об отце я плохо никогда не говорила, так иногда скажу: Ну подболел наш папа, голова болит у него))) Муж тоже конечно старается, учебой интересуется и т.д., но меня это бесит!!! Ну свалил, ну и все! А так нельзя, понимаю, поэтому ломаешь себя жутко. Надо сейчас думать о детях.


Кутузов биография личная жизнь

 Кутузов биография личная жизнь Имя: Михаил Кутузов (Mihail Kutuzov)Дата рождения: 16 сентября 1745 годаДата cмepти: 28 апреля 1813 годаВозраст: 67 летМесто рождения: Санкт-ПетербургМесто cмepти: Болеславец, ПольшаДеятельность: русский полководец, генерал-фельдмаршалСемейное положение: был......

19 12 2025 11:29:46

Бывший муж донимает звонками

 Бывший муж донимает звонками Полгода назад познакомилась с мужчиной. Мне 33, ему 36. Отношения вяло развивались, страсти особой не было, о любви даже речи не было. Зачем столько времени на него потратила, не знаю. Вскоре выяснилось, что он жадный беспредельно, в гости приход......

18 12 2025 12:34:12

Басков биография личная жизнь фото

 Басков биография личная жизнь фото Детские годы и юность Николая Баскова Будущий оперный и эстрадный исполнитель Николай Басков был рожден в подмосковной Балашихе 15 октября 1976 года. Отец, Виктор Владимирович, был офицером Советской Армии, а мать, Елена Николаевна, учителем математики. ......

17 12 2025 20:27:19

Откуда сын у лазарева

 Откуда сын у лазарева Певец Сергeй Лазарев с сыном Никитой и дочкой Аней.Фото: Личная страничка героя публикации в соцсети36-летний Сергeй Лазарев удивил поклонников признанием, что он уже год как воспитывает дочь Анну. П......

16 12 2025 11:45:53

Личная жизнь актрис молодежки

В 2013 году на телеканале СТС состоялась премьера «Молодежки». Сериал растянулся на шесть сезонов — настолько зрителям полюбились красавцы-хоккеисты из комaнды «Медведи». О том, как изменилась внешность и сложилась судьба исполнител......

15 12 2025 8:15:12

Алена горенко биография личная жизнь

 Алена горенко биография личная жизнь Биография Прирожденная телеведущая, актриса, заботливая мать двоих детей и преданная жена – Алена Горенко. Ее жизнь в области медиа кажется случайным попаданием в яблочко. Ведь будущая телеведущая изначально планиро......

14 12 2025 12:58:44

Петросян рачик ашотович биография личная жизнь

 Петросян рачик ашотович биография личная жизнь Заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы РФ «Биография» Родился 01 января 1979 года. В 2002 году закончил Московский государственный технический университет им. Н.Э. Баумана по специальности автоматиз......

13 12 2025 0:34:16

Ольга мелихова актриса биография личная жизнь

 Ольга мелихова актриса биография личная жизнь Биография Говоря об Ольге Мелиховой, часто вспоминают расхожее выражение «актриса одной роли». На самом деле в творческой биографии Ольги ролей немного больше, однако ее экранная карьера д......

12 12 2025 2:58:40

Мария михайлова дочь стаса михайлова

 Мария михайлова дочь стаса михайлова Известному шансонье и любимцу миллионов российских женщин Стасу Михайлову 27 апреля исполнится 51 год. Последние события, охватившие мир, популярного эстрадного певца коснулись напрямую: недавно он признался поклонникам, что уже переболел ......

11 12 2025 21:59:22

Личная жизнь добронравова федора

 Личная жизнь добронравова федора Биография Кинематографические персонажи Федора Добронравова – простоватые, добрые мужики. А такие люди, по словам актера, и есть «соль земли».Мечтает ли сыграть кого-то другого, он не сознается, ......

10 12 2025 13:11:32

Рашель лефевр биография и личная жизнь

 Рашель лефевр биография и личная жизнь Биография Рашель Лефевр – приковывающая внимание актриса. Поклонникам она запомнилась по роли красавицы-вампира Виктории в известной молодежной саге «Сумерки». Помимо этого, в биографии артистки есть много др......

09 12 2025 22:49:18

Вероника степанова биография личная жизнь

 Вероника степанова биография личная жизнь Высококвалифицированный профессионал, психолог с огромным стажем работы, который сейчас пользуется огромной популярностью, - это Вероника Степанова. Биография ее при этом на посторонних ресурсах не слишком растиражирована, поэтому наша статья будет основан......

08 12 2025 17:54:17

Анна николаевна шилова биография личная жизнь муж дети

 Анна николаевна шилова биография личная жизнь муж дети Советский диктор Анна Шилова стояла у самых истоков создания телевидения. Ее лучезарность и ясные гoлyбые глаза помнятся миллионам телезрителей и по сей день. Однако жизнь Анны Шиловой нельзя назвать простой и красивой, ведь ......

07 12 2025 9:28:44

Жена белякова сергея юрьевича

 Жена белякова сергея юрьевича Биография Её путь к мечте оказался невероятно тернистым. Юлия Викторовна Сулес, известная многим из нас по ролям в сериале «Восьмидесятые», комедийном телешоу «Наша Russia» и фееричной комедии «Горько!», вырос......

06 12 2025 23:43:27

Выписка из квартиры бывшего мужа образец заявления

 Выписка из квартиры бывшего мужа образец заявления Автор Дмитрий Иванов На чтение 5 мин. Просмотров 3.3k. Опубликовано 09.07.2020Для принудительного снятия гражданина с регистрационного учета должно быть веское основание. Одним из них является прекращение бpaка и нежелани......

05 12 2025 9:25:49

Первая жена сергея жукова елена

 Первая жена сергея жукова елена Хотя может казаться, что жизнь известных людей наполнена только положительными эмоциями, это не так. Они также встречаются, влюбляются, страдают от разрыва отношений и развода. Последний не обошел......

04 12 2025 22:29:34

Ханна певица биография личная жизнь муж

 Ханна певица биография личная жизнь муж 4.4 Имя: Ханна (Hanna) Настоящее имя: Анна Иванова Отчество: Владимировна День рождения: 23 января 1991 (29 лет)......

03 12 2025 20:19:56

Последние новости о ларисе гузеевой и ее муже

 Последние новости о ларисе гузеевой и ее муже Лариса Гузеева Фото: Instagram 60-летнюю Ларису Гузееву не зря называют главным в ст......

02 12 2025 12:34:48

Бывшая жена мужа умерла

 Бывшая жена мужа умерла Мы женаты шесть лет, вчера мой муж узнал, что его бывшая жена умерла 14 февраля, с которой он прожил 20 лет, у них есть дочь 27 лет. Он уже сутки плачет, не ест, толком не спал. Как ему помочь и поддержать? Как вообще себя вести в этой с......

01 12 2025 6:50:30

Выписать бывшую жену из квартиры моей мамы

 Выписать бывшую жену из квартиры моей мамы Проживём.com≫Квартира≫Выписка≫Можно ли бывшую жену, а детей оставить Статья обновлена: 4 октября 2020 г. Автор статьиБессонов АлексейПpaктикующий московский адвокат Здравствуйте. Я приглашенный адвокат с юридического бюро «Бессонов и партнёры». Специализир......

30 11 2025 6:44:22

Размер алиментов бывшей жене находящейся в декретном отпуске

 Размер алиментов бывшей жене находящейся в декретном отпуске Понятие «алименты» мы обычно привыкли применять к несовершенным детям, которые воспитываются одной матерью. Хотя законом, алименты имеет право получать любое нетрудоспособное лицо, которое имеет на то официальные основания – дети до 18 лет, инвалиды, р......

29 11 2025 20:36:52

Жена и дети фото сергея бодрова

 Жена и дети фото сергея бодрова В 2002 году во время съемок полнометражной картины «Связной» талантливого актера и режиссера Сергея Бодрова-младшего не стало. При загадочных обстоятельствах в Кармадонском ущелье (Осетия) в тот зло......

28 11 2025 20:17:53

Можно ли заставить бывшую жену отчитываться за алименты

 Можно ли заставить бывшую жену отчитываться за алименты 6 731 просмотровСогласно ст. 80 Семейного кодекса РФ, оба родителя должны содержать своих несовершеннолетних детей. Даже в случае расторжения союза с партнером человек не освобождается от обязательства по материальному обеспечению ребен......

27 11 2025 1:42:24

Бывшая жена леонида плащинского

Виктория БерниковаФото: «Инстаграм» Звезда проекта «Дом-2» Виктория Берникова едва не погибла от рук экс-супруга. Модель, родившая прелестного мальчика осенью прошлого года, стала жертвой агрессии со стороны Леонида Плащинского. Выяснилось, что некоторое время назад мужч......

26 11 2025 21:12:55

Удовиченко биография личная жизнь

 Удовиченко биография личная жизнь Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 18 июля 2020; проверки требуют 7 правок. В Википедии есть статьи о других людях с такой фамилией, см. Удовиченко. Лари́са Ива́новна ......

25 11 2025 20:57:33

Мария болонкина актриса личная жизнь

 Мария болонкина актриса личная жизнь Биография Актриса театра и кино Мария Болонкина привыкла двигаться вперед и обожает постигать все новое. Красавица прекрасно поет, а для роли в театре еще и научилась искусно играть на флейте. Эта обаятельная ......

24 11 2025 15:20:23

Если муж был приворожен бывшей женой

 Если муж был приворожен бывшей женой Если вы (или ваши знакомые) не сталкивались с чем-то подобным, то наверняка вы скептически отнесетесь к данной истории, уверяя, что в 21 веке подобное вряд ли может случиться. Однако многие женщины, пережившие весь этот ужас, на собственном опыте знают, насколько непросто ис......

23 11 2025 6:23:14

Брежнева год рождения

Яркая и ceкcуальная Вера Брежнева, обладающая незаурядным талантом, родилась в маленьком городке на Украине и достигла всего своими силами. Ее целенаправленности стоит поучиться. У Веры – миллионная армия поклонников, жаж......

22 11 2025 7:38:56

Артист константин соловьев семья

 Артист константин соловьев семья Любимец многочисленной женской аудитории, он стал популярен после участия в детективных и мелодраматических сериалах, в которых ему доставались роли брутальных смелых мужчин. Его творческая биография складывалась по-разному, немало зигзагов было и в ......

21 11 2025 10:24:32

Сергeй жуков и жена история любви

 Сергeй жуков и жена история любви Счастливые супруги. / Фото: www.terrnews.comОни встретились в то время, когда Сергeй Жуков, солист российской поп-группы «Руки Вверх!», страдал от депрессии. Регина Бурд стала тем лучиком, благодаря которому его......

20 11 2025 16:23:37

Бывшая жена кержакова мария

 Бывшая жена кержакова мария Фото: https://www.instagram.com/a.kerzhakov11/ Знаменитый футболист и тренер юношеской сборной России Александр Кержаков уже трижды был женат. От каждого бpaка у спортсмена есть по ребенку. Правда, все бpaки у Александра за......

19 11 2025 11:46:37

К чему снится что со мной и бывший и нынешний муж

 К чему снится что со мной и бывший и нынешний муж Сонник Бывший муж и нынешний приснилось, к чему снится во сне Бывший муж и нынешний? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальную букву хаpaктериз......

18 11 2025 8:56:53

Наталья подольская биография личная жизнь фото

Биография Наталья Подольская – российская певица белорусского происхождения, участница 5-го сезона «Фабрики звезд», международного конкурса «Евровидение-2005» (представляла Россию). Сегодня она известна как состояв......

17 11 2025 16:37:49

Дети шукшина биография личная жизнь

 Дети шукшина биография личная жизнь Василий Макарович Шукшин - самобытный писатель и режиссер, навсегда оставшийся "деревенским", простым и близким. Персонажи его произведений были такими неожиданно знакомыми, словно соседями - по небольшому городку, поселку, подъ......

16 11 2025 17:37:43

Бывшие мужья лопыревой

 Бывшие мужья лопыревой Модель и ведущая Виктория Лопырева добилась популярности в основном не благодаря своей профессиональной деятельности, а благодаря громким романам и скандалам. Ей приписывали романы с известными певцам......

15 11 2025 19:25:37

Если тебе приснился бывший муж

 Если тебе приснился бывший муж Сновидения – абсолютно таинственная и неконтролируемая сфера жизни, поскольку наше подсознание продолжает действовать даже в тот момент, когда мы спим. Не следует отмахиваться от своих снов, потому что они могут нести значимую или даже судьбоносную инфо......

14 11 2025 21:59:35

Маликов и его жена

 Маликов и его жена 4.4 Имя: Елена Маликова (Elena Malikova) День рождения: 14 февраля 1963 (57 лет) Место рожден......

13 11 2025 16:37:19

Александр гордон биография и его семья фото

 Александр гордон биография и его семья фото Журналист и телеведущий известен своим сложным нравом и скандальными высказываниями в эфире, несомненно, что и в личной жизни Александра Гордона не последнюю роль играет его хаpaктер, и далеко не каждая женщина может ужить......

12 11 2025 5:29:49

Баба яга бывшая жена кощея

 Баба яга бывшая жена кощея .... Вчера мною были опубликованны две статьи про историю появления мифического персонажа Кащея Бесcмepтного  - ссылка на maxpark.com - ссылка на ......

11 11 2025 2:15:29

Анна жарова биография личная жизнь

 Анна жарова биография личная жизнь фото: https://udimir.ruМихаил Иванович родился 27 октября 1899 года. Жаров еще подростком любил шутить, смешить друзей и мечтал о театре. Но его никуда не брали, объясняя отказ, что речь непонятная, не все слова можно разобрать, ......

10 11 2025 15:58:41

Состояние водяновой натальи

Российская топмодель стала знаменита благодаря сотрудничеству с такими именитыми брендами, как Gucci, Calvin Klein, Etam и десятки других. Рекордные доходы Водяновой ежегодно попадают в поле зрения Форбс, ......

09 11 2025 21:32:55

Мужское и женское гордон биография личная жизнь

 Мужское и женское гордон биография личная жизнь Александр Гордон: биография. Личная жизнь Александра Гордона. Жены и дети Гордона. Работа на телевидении: «Мужское / Женское», «Док Ток» на Первом канале. Anews.com ......

08 11 2025 14:33:22

Ирина понаровская биография личная жизнь фото

 Ирина понаровская биография личная жизнь фото Ирина Понаровская — биография Пик ее славы пришелся на 80-90-е годы прошлого века. Тогда в стране наверное не было ни одного человека, который бы не знал певицу Ирину Понаровскую и не подпевал бы вместе с ней. Она представляла собой настоящий образец элегантност......

07 11 2025 12:46:31

Александр гордон ведущий мужское женское

 Александр гордон ведущий мужское женское Биография Александр Гордон — российский журналист, актер, режиссер, пятикратный обладатель премии «ТЭФИ». Отличается от коллег категоричностью и принципиальностью при отстаивании собственной точки зрения. Такая форма общения жу......

06 11 2025 22:58:12

Актриса димпл кападиа биография личная жизнь

 Актриса димпл кападиа биография личная жизнь Димпл Кападиа – индийская актриса, запомнившаяся всем главной ролью в фильме «Бобби», вышедшем на экран в 1973 году.Основные биографические данныеИмя, данное артистке при рождении - Димпл Чунибхай Кападиа......

05 11 2025 22:40:46

К чему сниться что бывший муж хочет меня убить

 К чему сниться что бывший муж хочет меня убить Сонник Бывший муж хочет убить приснилось, к чему снится во сне Бывший муж хочет убить? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальную букву хаpaктеризующего сон образа (ес......

04 11 2025 18:46:34

Меньшиков и его жена

 Меньшиков и его жена Он - один из самых закрытых российских артистов, и потому личная жизнь Олега Меньшикова является предметом повышенного интереса со стороны его многочисленных поклонников. Подобная таинственность не раз становилась причиной всевозможных ......

03 11 2025 8:41:48

Маргарита симоньян биография и личная жизнь

Биография Маргариты Симоньян «Железная леди» журналистики, литератор, одна из самых влиятельных женщин России, счастливая мать и жена, Маргарита Симоновна Симоньян добилась блистательных успехов благодаря острому уму и хаpaктеру, уникально сочетающему......

02 11 2025 8:34:16

Бывший муж алены свиридовой

 Бывший муж алены свиридовой Алена Валентиновна Свиридова (в девичестве – Леонова) уроженка Керчи. День рождения отмечает 14 августа. В 1962 в семье военного лётчика родилась дeвoчка, которой суждено было стать известной на всю страну. Род деятельности главы семьи заставлял постоянно......

01 11 2025 15:34:19

Курцын роман дмитриевич актер

 Курцын роман дмитриевич актер Биография Роман Курцын считается ceкc-символом канала СТС. Такой громкий статус актеру подарила не только разнообразная фильмография. Его фотографии в «Инстаграме» с обнаженным торсом и вожделенными «кубиками» пресса вызывают томные вздохи у......

31 10 2025 5:47:11

Еще:
Подробности -1 :: Подробности -2 :: Подробности -3 :: Подробности -4 ::