Муж с бывшей женой едет на море

Мой мужчина раньше был женат. Развелись они 2 года назад, есть ребенок 5 лет. Я к бывшей жене не ревную вообще ни капли. Я знаю, что там чувств нет уже давно, и знаю, что он меня любит. Он достаточно часто ездит навестить дочку, раза по 3 в неделю. Я не против. С бывшей отношения остались дружескими, разошлись мирно. Он неоднократно говорил, что его мучает совесть за ребенка, что хочет уделять ему времени по максимуму. И все бы ничего, но он заявил, что летом планирует поехать с ней на море, причем не вдвоем, а вместе с бывшей, т.к. один с дочкой он не справится, маленькая еще. Это нормально? Я вообще была в шоке. Одно дело – только с ребенком, я бы даже слова не сказала, но еще и с бывшей женой! Смысл в том, что он хочет не просто вывезти дочку, а именно отдохнуть с ней. У него сейчас денег не особо много, он занимается бизнесом и все туда вложил. Поэтому может получиться так, что с ними он поедет (совместно с бывшей, разумеется), а на наш отдых денег не будет! Подскажите выход из этой ситуации, не знаю, что думать.

Мария,

С.-Петербург,

25 лет

13.03.15

Алена

Мария, во-первых, сразу видно, что детей у тебя еще нет и о том, что такое 5-летняя дeвoчка – ты понятия не имеешь. Твой мужчина 2 года в разводе, с дочкой видится 3 раза в неделю, при этом не участвует ни в организации ее питания, ни в гигиенических процедypaх. Как думаешь, кто пятилетнему ребенку попу вытирает после того, как он покакал? А кто подмывает дeвoчку перед сном? Ты себе как представляешь эти процедуры, если твой мужчина поедет с дочкой вдвоем? А кто отведет дeвoчку в общественный туалет в аквапарке или развлекательном центре, например, и самое главное – в какой? В мужской или в женский? Ты думаешь, дeвoчка в пять лет сама может решить эти проблемы? А кто возьмет на себя вопросы организации питания пятилетнего ребенка? Твой любимый такой хозяйственный и опытный, что сможет обеспечить ребенку пятиразовый рацион с правильным меню? Или чужого тебе ребенка можно и фастфудом пару недель покормить, и на общественный толчок гoлой попой посадить, а подмоется, когда домой к маме вернется? Прости за все эти «туалетные» подробности, но ты и впрямь не догоняешь: мужчине провести неделю-две с пятилетней дeвoчкой будет реально сложно. Был бы сын, снялись бы хоть проблемы походов в туалет и помощи с гигиеной. Но и тогда бы остались вопросы питания и режима дня. А тут – дeвoчка. Так что на твой вопрос «нормально ли это», что вместе с ним поедут и дочь, и бывшая, отвечаю – это как раз нормально. И более того: было бы нeнopмaльно, если бы мама пятилетней дeвoчки отпустила бы ее одну с папой на такой срок. Каким бы хорошим папа ни был, но мужчины в принципе более беспечны и обладают меньшим чутьем на потенциальные опасности для ребенка. Там, где мама лучше «перебдеет», папа может недоглядеть. А на море, в незнакомом месте, в чужой стране недогляд может закончиться весьма печально. Меня, к примеру, в 4,5 года папа потерял на пляже, потому что решил, что я уже достаточно сообразительная, чтобы он мог оставить меня на шезлонге с вещами, а сам пойти переодеться. И не глупый мужчина, и образованный, но вот так поступил. А я подумала, что он меня забыл, и пошла его искать. Самое главное – мама-то тоже была с нами, просто оставила меня с папой на 15 минут на пляже. Повезло тогда, что увидели меня знакомые на причале. И, конечно, тогда о киднепинге и маньяках люди пpaктически не слышали. В общем, если поездка любимого с бывшей семьей – это единственная неприятность в ваших отношениях, то просто пойми мужика и не трепи ему и себе нервы. С другой стороны, тебе стоит задуматься: насколько тебя хватит на отношения с мужчиной, который никогда не будет полностью принадлежать тебе и новой семье, даже если ты ему нарожаешь пятерых сыновей? Он всегда будет одной ногой «там». И финансово тоже.

Сергeй

Мария, на мой взгляд, в паре допустимо все, что допускается участниками данного социального образования. Допускается, значит, принимается к действию путем согласия или не запрещения. Поэтому если твой приятель заявил, что он едет куда-то без тебя, а ты вместо того, чтобы возмутиться и заявить о неприятии данного действия, промолчала, боясь его обидеть, значит, приняла. И теперь возмущаться на просторах интернета совершенно бессмысленно. Нет, я могу, конечно, тебе посочувствовать, но чем это поможет? Так что единственным выходом из сложившейся ситуации может быть лишь твое отстаивание собственного мнения, вплоть до угрозы разрыва отношений. Нет, понятно, что мужик хочет бывать с ребенком и все такое прочее. Однако если его общение вредит новым отношениям, значит, нужно искать компромиссы. Правда, только в том случае, если ему эти новые отношения действительно нужны. Ведь в паре самое главное – это взаимное уважение. И если тебя что-то сильно волнует, если что-то ты не в силах принять категорически, значит, любящий тебя мужчина, или хотя бы уважающий, должен принять это к сведению и постараться устранить причину конфликтной ситуации. Если же ему, в общем-то, «по баpaбану» твои стенания и он будет делать лишь то, что сам считает правильным, значит, уважения между вами нет. А где нет уважения, нет и любви. И коли так, то между вами, кроме кровати, на самом деле нет больше ничего и он не твой мужчина. Поэтому лично я считаю, что тебе стоит серьезно поговорить с дяденькой и объяснить ему, что тебя не устраивает и почему. Если любит и хочет быть вместе с тобой, то начнет искать варианты решения. Если же нет, значит продолжать ваше общение – это пустая трата времени.

Незнаю, как себя вести и как лучше реагировать. У любимого договоренность с бывшей женой о совместном отдыхе на море ради ребенка(ребенку всего 2,5 года и в целях того, чтобы не травмировать малышку они договорились вместе поехать к морю). У нас очень хорошие отношения, он всё делает для меня и говорит что любит и с бывшей у него только деловые отношения касающиеся совместного ребенка. Я в общем всё понимаю, но меня начинает съедать ревность!!(((( Как лучше реагировать на происходящее?

Нелли

[1091905083] – 28 июля 2012, 16:19

Гость

[2055793763] – 28 июля 2012, 17:04

лучше – найти другого любимого без оных проблем

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:04

ну вы и дууура

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:05

(это я автору).Скоро ваш любимый поедет на моря уже с двумя ребенками

Гость

[2278038073] – 28 июля 2012, 17:06

какой-то бред и отговорки! Что, в 2 года нельзя отправить ребенка с мамой? 3ачем всем вместе ехать?

Гость

[1038904204] – 28 июля 2012, 17:06

бросать люмого или ждать пока он сам бросит вас.

Гостья на сегодня

[1228893951] – 28 июля 2012, 17:06

БЖ – красава)))

Если он так себя ведет по отношению к ребенку и к БЖ, то просто он ее любит. Но из-за совместимости хаpaктеров они вместе быть не могут. Вы ему для удобства

Гость

[3975830874] – 28 июля 2012, 17:07

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:09

дeвyшка ваш любимый не любит вас! и вполне вероятно что изменит, знать об этом вы не будете! и как на таких условиях вы с ним живете( встречаетесь) ?!

11.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:11

Провинциалка

Нелли, не хочу наговаривать на вашего мужчину, но мне кажется, что дело тут не чисто. Ребенку всего два с половиной года, а не десять лет, я не думаю, что отсутствие папы ее прямо так травмирует.

Скорее всего, жена просто собирается взять реванш. Море, расслабленная обстановка, смотри, милый, вот мы и снова вместе, почти как раньше, вернись, все будет как прежде.

Да и муж, скорее всего, не против такой поездки с бывшей женой. Если бы он так хотел, чтобы дочка побыла на море, поехал бы сам или оплатил путевку ребенку.

12.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:11

Да, а через три месяца бывшая жена скажет: “Ой-ой-ой, а как это мы с таблеточками залетели?” Я не думаю, что ваш мужчина будет бывшей жене сказки ночью рассказывать про корабли, которые бороздят космические просторы.

Провинциалка

14.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:13

Грека

ПровинциалкаНелли, не хочу наговаривать на вашего мужчину, но мне кажется, что дело тут не чисто. Ребенку всего два с половиной года, а не десять лет, я не думаю, что отсутствие папы ее прямо так травмирует.

Да и муж, скорее всего, не против такой поездки с бывшей женой. Если бы он так хотел, чтобы дочка побыла на море, поехал бы сам или оплатил путевку ребенку.ну или просто потpaxaццо им охота..

15.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:15

Провинциалка

ГрекаПровинциалкаНелли, не хочу наговаривать на вашего мужчину, но мне кажется, что дело тут не чисто. Ребенку всего два с половиной года, а не десять лет, я не думаю, что отсутствие папы ее прямо так травмирует.

На море потpaxaццо на одну ночь найти – раз плюнуть. Так что если бы у БЖ были планы отдохнуть телом, она бы бывшего мужа не приплетала.

16.

Гость

[3401070265] – 28 июля 2012, 17:16

Да, Господи, делов-то… Едьте с ними. Вы со своим любимым в одном номере, бывшая жена с ребенком в другом.

17.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:16

18.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:16

БЖ его. судя по всему. и не приплетала. Сам приплелся

19.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:20

Грека

А зачем искать, раз под боком есть проверенный и готовый БМ? Странная вы

20.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:24

Грека

БЖ его. судя по всему. и не приплетала. Сам приплелся

21.

сохраняете им бpaк….

[3570698821] – 28 июля 2012, 17:25

Провинциалка

Потому что видела много случаев, когда после всех разводов-дележек-нервотрепок одно имя бывшей жены действовало на бывшего мужа как Бабайка на ребенка. Со временем, конечно, все устаканивалось, но отношения далеки от тех, чтобы ехать на совместный отдых.

23.

Нелли

[1091905083] – 28 июля 2012, 17:30

24.

Лика

[2142047678] – 28 июля 2012, 17:30

Грека

(это я автору).Скоро ваш любимый поедет на моря уже с двумя ребенками

Обязательно ребенка 2,5 года тащить на море? Не рано?

Нелли

Они развелись 8 месяцев назад..и она манипулирует тем, что заберет ребенка, сделает всё чтобы он её никогда не увидел, а если узнает что он уже с кем-то строит отношения, то сразу предпримет всё, чтобы изолировать его от ребенка.

Короче ребенок, как разменная монета!((

27.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:36

Нелли

Короче ребенок, как разменная монета!((

28.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:37

Провинциалка

БЖ всегда могла сказать нет. Но тут оба не против. У кого какие цели – это уже другой вопрос.

29.

Гость

[3924916103] – 28 июля 2012, 17:37

Нелли

Короче ребенок, как разменная монета!((

30.

Гость

[3924916103] – 28 июля 2012, 17:38

Грека

))) а зачем ей говорить нет? Они семья.

31.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:39

Нильсон

Обязательно ребенка 2,5 года тащить на море? Не рано?

32.

Нелли

[1091905083] – 28 июля 2012, 17:39

33.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:40

Гость

Вы считаете они семья,а автор кто тогда?

34.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:41

35.

Нелли

[1091905083] – 28 июля 2012, 17:41

Он не может послать..он не из тех отцов которые забивают на своих детей(и в этом я его поддерживаю, дети-это дети!)

36.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:41

Нелли

Нет, свидетельства я не видела

Причина развода – то, что она его постоянно пилила и не давала шагу ступить

37.

табуретка

[4232121504] – 28 июля 2012, 17:43

Гость

У меня уже муж от бж такое получил-сделай говорит дарственную на квартиру на меня,иначе с ребенком не будешь встречаться…Послал на х…

38.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:45

Гость

НеллиОни развелись 8 месяцев назад..и она манипулирует тем, что заберет ребенка, сделает всё чтобы он её никогда не увидел, а если узнает что он уже с кем-то строит отношения, то сразу предпримет всё, чтобы изолировать его от ребенка.

Короче ребенок, как разменная монета!((Ну и послал бы ее вместе с ребенком.Боится?У меня уже муж от бж такое получил-сделай говорит дарственную на квартиру на меня,иначе с ребенком не будешь встречаться…Послал на х…

39.

Гость

[3666961572] – 28 июля 2012, 17:45

40.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:46

Нелли

41.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:47

Грека

НеллиНет, свидетельства я не видела

Причина развода – то, что она его постоянно пилила и не давала шагу ступитьНу а на отдыхе, например, она будет милой и ласковой. Тогда,получается, причин нет не поженицца обратно.

42.

Гость

[3924916103] – 28 июля 2012, 17:48

табуретка

и что? ребенка-то он видит?

Гость

Вы считаете они семья,а автор кто тогда?

44.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:50

Гость

Видит!.Пустые угрозы.У бж от 2 мужа ребенок и вот 2 муж ее бросил и она за нас взялась.У автора мужик какой-то мягкотелый,так и будет как г.авно в проруби…

45.

Грека

[47705383] – 28 июля 2012, 17:50

Провинциалка

ГостьНеллиОни развелись 8 месяцев назад..и она манипулирует тем, что заберет ребенка, сделает всё чтобы он её никогда не увидел, а если узнает что он уже с кем-то строит отношения, то сразу предпримет всё, чтобы изолировать его от ребенка.

Аналогично. У меня приятель попал примерно в такую же ситуацию. Жена угрожала, что заберет ребенка и он никогда его не увидит. На что он сказал “забирай и вали с глаз моих долой”. Что вы думаете, исчезла она после таких слов? Нет, конечно.

Тем более, такие мамашки, которые не дают отцам видеться с детьми появляются на раз-два, когда перестают платить алименты.

46.

Гость

[3666961572] – 28 июля 2012, 17:51

Нелли

Нет, свидетельства я не видела

Причина развода – то, что она его постоянно пилила и не давала шагу ступить

47.

Провинциалка

[3607572381] – 28 июля 2012, 17:55

Грека

ПровинциалкаГостьНеллиОни развелись 8 месяцев назад..и она манипулирует тем, что заберет ребенка, сделает всё чтобы он её никогда не увидел, а если узнает что он уже с кем-то строит отношения, то сразу предпримет всё, чтобы изолировать его от ребенка.

Тем более, такие мамашки, которые не дают отцам видеться с детьми появляются на раз-два, когда перестают платить алименты.Не всем мамашкам нужны алименты. И многие папашки платят совершенные копейки. Так что некоторым мамам проше отказаться от трех копеек, чтоб такой папа потом не клянчил себе алименты на старости лет. У меня есть такая знакомая, послала сама и недавно вот квартиру купила, а на папашкины алименты даже лего не купить.

48.

Гость

[3630668235] – 28 июля 2012, 17:58

Вдогонку за 45. Еще о знакомых. Знакомый не в разводе, но вместе не живут уже 5 лет. Ребенку 7лет. У него есть женщина, с которой он живет уже четвертый год, не знаю почему не оформляют отношения, да и не мое это дело. В прошлом году он поехал отдыхать со своей бывшей и своей дочкой. Путевки покупал дядя моего знакомого. Поплескались 10 дней, вернулись, он к себе и своей даме, она с ребенком к родителям, нет у нее мужчины. Вот так тоже бывает. Видимо хотели их помирить, не вышло.

49.

Гость

[3630668235] – 28 июля 2012, 18:00

Kzuecmrf

Если у них обида друг на друга, то вся это и нервотрепка происходит. А если разошлись-надоело им, то..могут просто по-дружески общаться и потрахиваццо

50.

Гость

[3666961572] – 28 июля 2012, 18:01

Гость

Вы бы смогли с бывшим, зная, что у него другая?

• olenenok.85

Jul 6 2010, 21:34

Отправлено #1

Начинающий

Сообщений: 10

Я встречаюсь с разведенным мужчиной, не долго, всего два года. Он в разводе 4 года. Есть сын 16-ти лет. Но в последнее время то у них кран сломается, то мышь заведется. Кто же им поможет кроме моего героя. Он после работы мчится туда и …, в итоге возвращяется домой после полуночи. У бывшей жены очень удобная позиция: бедненькая, несчастная такая, ничего что 4 года назад сама выставила его и послсла на х… А недавно в обед приехал и говорит, у меня сын очень простися на юга. Ну как же я откажу. Я даже рот открыть не успела, говорит ОНИ все уже решили. Едут с БЫВШЕЙ женой и сыном. Я мол ему, так ты им деньги дай, пускай поедут, я же не против, причем там у нее тетка живет. Начинается наезд: ну как ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ, она же ничего без меня не может, ничего не знает, всего боится. Ничего да, что ей 38 лет? Последнюю неделю я вообще охреневаю от них обоих, то на пляж укатят на целый день, то по магазинам ей надо. Когда я прошусь на озеро, у него нет времени и т.д. Я его спрашиваю “ты считаешь это нормальным?”, и получаю в ответ “НУ КАК ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ????!!!!!, ну кто же кроме МЕНЯ её свозит туда и т.п.”Я в шоке, я даже не знаю как в такой ситуации реагировать, что делать.Много чего есть сказать конечно, но я, как и все женщины, стараюсь хранить спокойствие, да и вообще я человек не конфликтный. У меня язык не повернется ему сказать “Да пошел ты на …й”.Вчера, говорю, мол,”у тебя снова к ней чувства появились? Так возвращяйся к ним, я скандалить не буду.” Говорит что жить он с ней не будет, и не может, и любит только меня. Вроде ночью спим спокойно, а как утро, у меня внутри все переворачивается, ни сидеть, ни есть не могу, ни работать. Вот такие вот в жизни ситуации бывают.

-1/+1

Jul 6 2010, 23:23

Отправлено #3

Завсегдатай

Сообщений: 405

бaнaльная ситуация ,

-твои уши не то слышат и твои глаза не то видят

• nth

Jul 6 2010, 23:27

Отправлено #4

новичок

Сообщений: 10 397 Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан

Цитата(сон-рыба @ Jul 7 2010, 00:23)

Это как? Можно поподробнее?

• Пени

Jul 7 2010, 00:03

Отправлено #5

Р250РР 21Rus

Сообщений: 2 873 Из: Дворянства

главная проблема почему она хочет чтобы мужчина ехал с ней и не взял тебя?!Вообщем играют две коварные женщины с одним мужиком манипулируют им а он и тряпки половй не стоит.Мужик должен был сказать у меня сейчас другая жена и без нее я не поеду!!!!

• Chum

Jul 7 2010, 01:51

Отправлено #6

Начинающий

Сообщений: 13

Бросте такого мужчину , поболит сердечко , время пройдет – найдете своего – единственного , только Вашего. Зачем мучить себя – о нем даже не говорю – сам ситуацию такую создает . Видно что комфортно ему в ней.Перспектив нормальных отношений не будет . Предает он Ваши ожидания и чувства . Или Вам самой такая ситуация нравится? Вы ж места , наверное ,себе не находите , когда он туда уходит?

• Malinovskaya

Jul 7 2010, 07:09

Отправлено #7

блаженство

Сообщений: 10 995 Из: нежности

Бывшая жена – как собака на сене, либо поняла, что “такая корова нужна самому”

Тоже возникло подобное чувство поначалу, что мужа надо бы вернуть….потом подумала, а нафига он мне? я так долго хотела этого развода и успокоилась.

Пусть живут счастливо

Автор, вы решайте эту проблему, не сидите сложа руки, говорите, что вас задевает и вам неприятно. А то, знаете ли…эти бывшие жены…..

——————–

Позитив или негатив рождается только в читающем мои абсолютно нейтральные мысли. Как в зеркале.Общение людей в интернете – подсознание, вывернутое без стыда ©

• GRAFF

Jul 7 2010, 07:37

Отправлено #8

Эксперт

Сообщений: 757

Если он вас любит по настоящему…то должен как мужчина поступить…Либо он едет с вами на юг, либо остается полностью с бывшей женой! Другого решения здесь нет!

• Азалия

Jul 7 2010, 07:41

Отправлено #9

Активный

Сообщений: 2 193

olenenok.85, пока ребенок свосем взрослый не станет, вашего мучину бывшая так и будет тянуть к себе, ребенок, поломки крана и т.д. это только повод, она же понимает что в 38, еще и с сыном найти хорошего мужичка ей будет сложно, и вспомнила про своего, т.е. про вашего мужчину. Но пока он сам не поймет, что его хотят заманить обратно, ваш мужчина так и будет ходить и оказывать помощь.

Сообщение отредактировал Азалия – Jul 7 2010, 07:43

• tihon1979

Jul 7 2010, 07:44

Отправлено #10

Постоялец

Сообщений: 276 Из: Чебоксары

Решение вашей проблемы – родите ему ребенка

——————–

еще я бываю тут 211-445-540

• Азалия

Jul 7 2010, 07:49

Отправлено #11

Активный

Сообщений: 2 193

Цитата(tihon1979 @ Jul 7 2010, 08:44)

Решение вашей проблемы – родите ему ребенка

Дааа, мужик тогда с ума сойдет бегать к двум семьям, и в обоих дети.

• tihon1979

Jul 7 2010, 07:56

Отправлено #12

Постоялец

Сообщений: 276 Из: Чебоксары

Цитата(Азалия @ Jul 7 2010, 08:49)

Дааа, мужик тогда с ума сойдет бегать к двум семьям, и в обоих дети.

как я понял первому ребенку 16 лет…. это уже не ребенок…. вполне самостоятельный молодой человек…. титьку уже не просит …

——————–

еще я бываю тут 211-445-540

• Klea

Jul 7 2010, 08:00

Отправлено #13

Постоялец

Сообщений: 319

Мда, невороятная наглость и неуважение к вам…Хорошо мужик устроился… Значит вы сами позволяете к себе так относиться… К сожалению, получается так, что вы на втором плане, на первом – его прежняя семья…И надо вам это?А все отговорки – это только отговорки, потому что на словах одно – люблю тебя, на деле другое – но на Юг поеду с женой…Ведь поездка уже подразумевает – счастливое времяпровождение, положительные эмоции, она только объединит и сблизит их еще больше…Призывами понять его – морочит вам голову…

• Азалия

Jul 7 2010, 08:02

Отправлено #14

Активный

Сообщений: 2 193

Цитата(tihon1979 @ Jul 7 2010, 08:56)

титьку не просит, но это еще ребенок до 18 лет, в школу ходит, одевать надо, на море свозить тоже надо. Еще и всякие разные психологические дела, влюбленность, переходный возраст. Мать так и будет мотивировать проблемами сыночка, приходи помоги.

• поцелуй дождя

Jul 7 2010, 08:09

Отправлено #15

Пользователь

Сообщений: 44 Из: НЮР

Без разборок, мужчин это угнетает. Он скорее всего и сам не знает что делать. А вы, как и любая из нас в таких ситуациях, наверно нервничаете и просите его принять решения.

Может вам нужно самой куда нибудь уехать , без него, с подружками. Во первых он может приревнует и начнет тосковать. А во вторых будет время продумать и решить. И при всем при этом вы не окажетесь какой нибудь злюкой выясняющей отношения. Вы отдохнете, успокоитесь. А к вашему приезду он все решит для себя. Уехать раньше него, лучше куда нибудь в Турцию Египет и с подружкой

Придти как то вечером и п оставить перед фактом с счастливой улыбкой на лице. Весело собирать чемодан с купальниками, платицами. Думаю он быстро на вас переключится )) И даже находясь рядом с бывшей, голова у него будет занята мыслями о том как же вы там будете без него? )))) удачи!

1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

0 Пользователей: