6 января 2004 11:50 Жертва
IP/Host: —.chtts.ru
Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Подскажите как правильно составить иск, и в какой суд (Мировой или гражданский). У меня такая ситуация, в 1985 г. мы на состав семьи из трех человек получили квартиру, ордер был выдан на мужа. В 1988 г. мы развелись, и с того времени он живет гражданским бpaком с другой женщиной у них двое совместных детей. Но не смотря на то, что он в нашей квартире не проживает 15 лет, выписываться из нашей квартиры не желает. На него начисляются коммунальные платежи, но он на протяжении 15 лет их не оплачивает. дро 2000 г. я все оплачивала сама. Я подавала иск о признании утратившим право пользования жилым помещением, и снятия с рег. учета, но в удовлетворении иска мне отказали, т.к. другого социального жилья у него нет. С 2000 г. время я нахожусь на инвалидности, а дочь обучается в ВУЗе, и мы не в состоянии оплачивать коммунальные услуги польностью, но не можем получить субсидию, т.к. у бывшего мужа высокая зарплата. Лицевой счет разделить также не возможно т.к. квартира однокомнатная. с 2000 г. по настоящее время я при оплате коммунальных услуг на квитанции делаю пометку “за 2-х человек” и оплачиваю 23 части платежей. 1/3 муж оплачивать не желает. За тири года накопилась приличная сумма + пени. В сентябре 2003 г. ДЕЗ вышел через прокуратуру с иском о взыскании задолженности по квартплате. Суд решил солидарно взыскать с нас троих эту задолженность.
Помогите советом, как возместить мне возместить убытки по квартплате которые я вносила за него 15 лет. (алименты он не оплачивает тоже). Заранее спасибо.
#1
6 января 2004 13:43 JurassicX
IP/Host: —.wplus.net
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Во-первых, Вы вправе в силу ст. 53 ЖК РСФСР и ст. 325 ГК РФ требовать (в том числе в порядке регресса) взыскания с Вашего бывшего мужа суммы, которая, возможно, будет взыскана с Вас по иску ДЕЗ. Включая пени. Но такой вариант сопряжён с трудностями исполнения вынесенного в Вашу пользу решения суда.
Во-вторых, Вы можете взыскать с Вашего бывшего мужа сумму неплаченной им платы в порядке взыскания неосновательного обогащения. Между Вами отсутствует обязательство, по которому Вы должны были бы оплачивать за него квартплату. Тем не менее, Вы её вносили, а он неосновательно сберегал соответствующие суммы. Проблема в том, что к неосновательному обогащению применим общий срок исковой давности (з года), а Вы как раз три года не оплачиваете за него квартплату. Истечение срока исковой давности не препятствует подаче иска, но если он также обратится к юристу, то наверняка в суде заявит о применении срока давности, в силу чего в Вашем иске будет отказано.
Все остальные способы будут, вероятно, по тем же самым причинам затруднены.
#2
6 января 2004 14:13 Николай
IP/Host: 62.231.7.—
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Лучше использовать механизм солидарной ответственности (если солидарность прописана в решении суда) – при невозможности или затруднительности взыскания с одного, взыскивают с другого (упрощенно). Самой Вам добровольно платить не стоит – потом ничего не получите, Вам надо представить документы и, может быть, фактически показать судебным приставам, что с Вас взять нечего. если же Вы сможете им указать, где бывший проживает и какой у него хороший доход, то они с него и взыщут.
#3
6 января 2004 16:47 Михаил
IP/Host: —.esoo.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Уважаемый автор ! 1. В решении суда, должно быть указано примерно следующее: взыскать с Иванова и Ивановой в пользу ЖКХ 5 000 руб. солидарно. Есть такая запись ? Далее ЖК выдается два исполнительных листа на Иванова и Иванову. Таким образом, Вы должны исполнить решение суда, только в части Вас касающийся, а оставшаяся сумма это есть долг Вашего супруга (бывшего) и головная боль приставов. Это, что касается периода с 2000 г. по день вынесения решения. 1.1. Решение суда Вам исполнить придется, если Вы нигде не работаете, то приставы без проблем могут описать Ваше имущество. Если описывать нечего, то это одна сторона медали, а если есть что описывать, то думайте, как в этой ситуации быть. 1.2. Кстати, не забывайте и о том, что если коммунальщики юридически подкреплены, то в один день, за долги, Вы можете остаться без света, горячей воды. 2. На счет оплаты предыдущих долгов, то, здесь правильно был поставлен вопрос об исковой давности. В связи с чем возникает вопрос, на протяжении 15 лет Вы регулярно платили или погасили весь долг (например с 90 по 99) одним платежом ? 3. Не забывайте и о том, что при обращении в суд, Вам необходимо будет рассчитать сумму иска. В бухгалтерии Вашего ДЕЗа есть оборотные ведомости (лицевые счета) по оплате за жилищно-коммунальные услуги из них бухгалтер ДЕЗа может без проблем рассчитать все причитающиеся платежи Вашего бывшего супруга. ( Как получить такой расчет я Вам подсказать не могу, ибо нам эти сведения предоставлялись по служебной записки. Работал в юр.отделе ЖКХ и таких процессов за год было много). 4. Имея на руках расчет причитающихся сумм Вашего супруга, квитанции об оплате Вами данных сумм, Вы можете обращаться в суд- мировой, если цена иска не превышает, дай Бог памяти, 500 МРОТ. 5. А на счет алиментов, это совсем другая история, например, можно обратиться в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела.
С уважением, Михаил.
P.S. Если Вы Оренбургской области, то можно более подробнее поработать над Вашей проблемой, а если нет, то только через страницы этого форума либо e-mail.
#4
Читайте также: Как законно избавиться от бывшего мужа 8 января 2004 09:33 Жертва
IP/Host: —.chtts.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Спасибо Всем, кто ответил. Хочу еще раз обратить внимание на то, что я с 2000 г. оплачиваю квартплату не полностью, а только 2/3 ЧАСТИ таким образом я добросовестно исполняю свои обязанности по договору найма. Задолженность образовалась в связи с тем, что муж не оплачивает свою 1/3 приходящихся на него платежей в течении 3-х. лет, Однако СУД в своем решении обязал взыскать с “Иванова, Ивановой и Ивоновой в пользу ДЕЗ солидарно” сумму основного долга 10203 руб., а пени снизил до 1 000 руб.
#5
8 января 2004 12:26 Михаил
IP/Host: —.esoo.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Уважаемая жертва, а кто Вам сказал, что Вы можете оплачивать 2/3 ? Дело в том, что коммунальщиков совсем не интересует Ваши личные, семейные проблемы, их интересует, чтоб квартплата с квартиры поступала в полном объеме, что и подтвердил суд.
С уважением, Михаил.
P.S. Извините, если сказано не совсем мягко.
#6
8 января 2004 19:15 Анатолий
IP/Host: —.33.22.118-tt.dialup.onego.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Вот с последним комментарием Михаила согласен. Вы должны были оплачивать все и в порядке регресса взыскивать с Вашего М….. Что касается решения суда – на мой взгляд его надо оспаривать. Наниматель М… и ответственность прежде всего несет он. Тем более, что большую часть оплаты вы внесли. Думаю, не так все чисто при вынесении судебного постановления. Что касается сроков тут всяко разно – нарушение длящееся но взыскать могут и по общему правилу. Что касается судебныхприставов – комментарии верные. Но подайте в суд на оспаривание решения и потяните время. А там как в сказке Либо хан либо ишак (Насреддин). С обращением в суд по взысканию с М… части денег, уважаемые коллеги, несогласен. Жертва не является в данном случае надлежащим истцом. Думаю, это полномочия хозяйствующих органов.
#7
8 января 2004 19:36 Анатолий
IP/Host: —.33.22.238-tt.dialup.onego.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Да, Уважаемая Жертва, забыл добавить. Законодательство предполагает не взимание оплаты за электричество и пр. по моему кроме тепла. Обратитесь в ЖЭУ или в орган занимающийся расчетами оплат. Если в течении 20 дней гражданин не проживает по Вашему адресу, у Вас есть все основания требовать прекращения оплат. Если не согласятся – в суд. Нудно – что поделаешь. Занимался этим вопросо давно не помню нормативного акта Есть положение у расчетного центра и в ЖК что то должно быть.
#8
8 января 2004 21:31 Михаил
IP/Host: —.esoo.ru
Re: Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Анатолий ! Согласно статья 57 ЖК наниматель обязан своевременно вносить плату за коммунальные услуги. В соответствии со ст. 54 ЖК Наниматель вправе в установленном порядке вселить в занимаемое им жилое помещение своего супруга, детей, родителей, других родственников, нетрудоспособных иждивенцев и иных лиц, получив на это письменное согласие всех совершеннолетних члeнов своей семьи. На вселение к родителям их детей, не достигших совершеннолетия, не требуется согласия остальных члeнов семьи. Граждане, вселенные нанимателем в соответствии с правилами настоящей статьи, приобретают равное с нанимателем и остальными члeнами его семьи право пользования жилым помещением, если эти граждане являются или признаются члeнами его семьи (статья 53) и если при вселении между этими гражданами, нанимателем и проживающими с ним члeнами его семьи не было иного соглашения о порядке пользования жилым помещением. Члены семьи нанимателя, проживающие совместно с ним, пользуются наравне с нанимателем всеми правами и несут все обязанности, вытекающие из договора найма жилого помещения. Совершеннолетние члeны семьи несут солидарную с нанимателем имущественную ответственность по обязательствам, вытекающим из указанного договора. (ч. 1 ст. 53 ЖК) Именно из содержания этих 3 статей вытекает обязанность платить за ЖКУ каждого совершеннолетнего члeна семьи, как бы это не парадоксально звучало. Обжаловать решение конечно можно, но этого ничего не даст, говорю об этом не как теоретик, а как пpaктик, таких решений и судеб людских повидал не один десяток.
А по поводу того, как называется НПА- так это Правила пользования жилыми помещениями, содержания жилого дома и придомовой территории в РСФСР (утв. постановлением СМ РСФСР от 25 сентября 1985 г. N 415) (с изменениями от 18 января 1992 г., 23 июля 1993 г.). Пункт- 9.
Михаил
#9
Читайте также: Выселить бывшего мужа из квартиры в социальном найме 9 января 2004 11:04 Жертва
IP/Host: —.chtts.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Михаил и Анатолий спасибо Вам за ответы. Все ясно, что ничего не ясно. Так что, же получается, что я вообще никогда не смогу возместить свои расходы которые я несу в течении за 15 лет, за своего бывшего супруга? Это Несправедливо !
#10
9 января 2004 13:16 Михаил
IP/Host: —.esoo.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Почему так категорично ? В своем первом ответе я задал Вам вопрос, который звучал примерно так- Вы все 15 лет постоянно платите или долг погашали единовременными платежами ?
#11
9 января 2004 15:53 Анатолий
IP/Host: —.33.22.206-tt.dialup.onego.ru
Re: Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Михаил, спасибо. Опыты у меня не так много, но некоторые дела есть. Все таки считаю, что даже в случае указанном долевое взыскание в неоплаченной части у Жертвы есть достаточно оснований взыскивать с М… как минимум в той части, которую с нее взыскали. А вообще надо платить полностью и взыскивать в порядке регресса (ну сколько получится). Такая пpaктика в Карелии складывается.
#12
12 января 2004 09:08 Жертва
IP/Host: —.chtts.ru
Re: Как взыскать долги по квартплате с бывшего мужа.
Для Михаила. Да в течении всего времени что, бывший муж не проживал в нашей квартире я полностью оплачивала ЖКУ единовременными платежам, все оригиналы квитанций у меня сохранены. С 2000 г. я оплачиваю только 23 платежей, что и указываю на китанции “23 за 2-х человек”
Для Анатолия не могли бы Вы скинуть хоть примерную форма иска ” о взыскании в порядке регресса”
#13
Извините, у вас недостаточно прав для того, чтобы создавать темы или отвечать на этом форуме.
Sobesednik.ru обсудил с экспертом, как по закону разделить обязанности по оплате ЖКХ, если семья нанимателей распадается.
Жилищные споры между нанимателями и бывшими члeнами их семьи (экс-супруги; взрослые дети, у которых уже своя семья), зарегистрированными в квартире, в результате которых они не могут разделить между собой обязанности по оплате коммунальных платежей, очень часто приводят к фактическому замораживанию их оплаты со всех сторон.
Как разобраться, кто сколько платит, чтобы не оказаться в ситуации, когда власти затеют выселение семьи из квартиры из-за непомерных долгов, объясняет Александр Перепелкин, начальник юридического отдела агентства «Нора-недвижимость»:
[:same:]
— Такие конфликты возникают, как правило, из-за разрыва семейных отношений или в результате отказа от дальнейшего ведения общего хозяйства члeнами семьи по другим причинам. Дети вырастают и женятся, супруги разводятся, кто-то из члeнов семьи покупает себе собственное жилье, но при этом не отказывается от своих прав на муниципальную квартиру. Кто-то из них остается проживать в квартире, а кто-то вынужденно — из-за невозможности мирного существования под одной крышей с бывшими члeнами семьи или просто в связи с возникновением у него новой семьи — временно проживает по другому месту жительства. В результате долги растут, и наниматели муниципального жилья рискуют оказаться перед необходимостью вынужденного переселения.
— Обычно люди считают так: я не ответственный квартиросъемщик, в квартире не живу — и платить не буду. Где тут ошибка?
— Хорошо зная свои жилищные права, бывшие члeны семьи нанимателя нередко забывают о своих обязанностях, вытекающих из договора социального найма, а чаще всего — искренне убеждены в том, что нести расходы за коммунальные услуги и вносить плату за жилое помещение, которым временно не пользуются, они не должны.
И действительно — в ст. 69 ЖК РФ зафиксировано: если гражданин перестал быть члeном семьи нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члeны его семьи. Выселить бывшего члeна семьи нанимателя и снять его с регистрационного учета из квартиры даже в судебном порядке также не получится, даже если он долгое время фактически в ней не проживает, а временно отсутствует (ст. 71 ЖК РФ).
Читайте также: Как забыть бывшего мужа который ушел к другойОднако в соответствии с той же ст. 69 ЖК РФ бывшие члeны семьи нанимателя отвечают по таким обязательствам, вытекающим из договора соцнайма, самостоятельно.
— Наниматели также не хотят оплачивать коммунальные услуги за бывших члeнов семьи, с которыми общее хозяйство не ведут. Развелись — значит развелись. А в итоге не платит никто, долг растет, и рано или поздно наступает час расплаты. И как понять, кто тут должен был уступить и начать оплачивать ЖКХ?
— Тут надо не разбираться, кто первый начнет платить, а помнить следующее. В соответствии со ст. 90 Жилищного кодекса РФ, если наниматель и проживающие совместно с ним члeны его семьи в течение более 6 месяцев без уважительных причин не вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги, они могут быть выселены в судебном порядке с предоставлением другого жилого помещения по договору социального найма, размер которого соответствует размеру жилого помещения, установленному для вселения граждан в общежитие.
[:rsame:]
Так что всегда лучше платить. Правда, на пpaктике суды применяют эту норму редко, в исключительных случаях, только когда все другие способы воздействия на неплательщиков коммунальных услуг исчерпаны, а задолженность вызвана явно неуважительными причинами.
— Одно дело — семейные разборки. А если наниматель, скажем, долго болел и не платил?
— К уважительным причинам невнесения нанимателем и члeнами его семьи платы за жилое помещение и коммунальные услуги суды, в результате сложившейся судебной пpaктики, относят длительную болезнь нанимателя или члeнов его семьи, утрату трудоспособности, длительные задержки выплаты заработной платы или пенсии, потерю и длительную объективную невозможность найти работу, а также другие жизненные обстоятельства, в результате которых семья нанимателя оказалась в тяжелом материальном положении, не позволившем ей, несмотря на все предпринятые попытки, вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги в течение более 6 месяцев подряд.
— То есть разборки, кто будет сколько платить, в этот список не входят?
— Да, отказ нанимателя, а также члeна или бывшего члeна его семьи от участия в расходах по оплате жилого помещения и коммунальных услуг в связи с конфликтом между ними из-за, например, пользования квартирой или спора о порядке и размере личного участия каждого в этих расходах к таким уважительным причинам не относится.
Поэтому чаще всего, когда такая ответственность приобретает реальные судебные перспективы, кто-то из конфликтующих сторон не выдерживает и гасит всю задолженность по коммунальным платежам. Но конфликт остается, а значит, такая ситуация с неоплатой будет повторяться вновь.
— И что же делать? Почему вместе с разводом нельзя попросить разделить лицевой счет и с каждым нанимателем заключить отдельный договор найма?
— До введения в действие с 1 марта 2005 года нового Жилищного кодекса РФ наниматель или члeны его семьи, в том числе бывшие, имели право потребовать в судебном порядке изменения действующего и заключения с ними отдельного договора найма, а с ним — и деления лицевых счетов, по которым будет начисляться и оплачиваться коммунальные платежи.
Действующее жилищное законодательство такого права за нанимателем и члeнами из семьи не предусматривает. Однако это не значит, что теперь сделать ничего нельзя. Ничего не мешает любой стороне такого конфликта обратиться в суд с требованием определить долю в расходах по оплате жилого помещения и коммунальных услуг.
Такая возможность появилась после разъяснения Верховным судом России жилищного законодательства в этой части, сделанного в пункте 30 постановления Пленума ВС РФ № 14 от 2 июля 2009 года «О некоторых вопросах, возникших в судебной пpaктике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации».
Начальник юридического отдела агентства «Нора-недвижимость» Александр Перепёлкин / личный архив
Рассматривая такие споры, говорится в этом постановлении Пленума ВС РФ, суд вправе (применительно к положениям частей 4, 5 ст. 155, ст. 156 ЖК РФ и ст. 249 ГК РФ) определить порядок и размер участия бывшего члeна семьи нанимателя в расходах на оплату жилого помещения и коммунальных услуг, исходя из приходящейся на него доли общей площади жилого помещения, с возложением на наймодателя (управляющую организацию) обязанности заключить с бывшим члeном семьи нанимателя соответствующее соглашение и выдать ему отдельный платежный документ на оплату жилого помещения и коммунальных услуг.
Обращаться с такими требованиями нужно в суд по месту нахождения квартиры. Такие требования по сути являются нематериальными, поэтому госпошлина за рассмотрение дела составляет в настоящее время всего 300 рублей, — рассказал Sobesednik.ru Александр Перепёлкин.
