Нужно ли общаться с бывшей женой если есть ребенок

: Время прочтения:
О проблемах вторых бpaков говорим с семейным психологом Еленой Ильиной.
С какими проблемами сталкиваются пары, если у одного из супругов это второй бpaк?
Одна из основных проблем — ожидание, что все будет лучше, чем в предыдущем бpaке. Кажется, что первый раз был пробным, после него сделали работу над ошибками, и теперь все будет хорошо. Эти ожидания, к сожалению, не оправдываются, партнеры не понимают, что сложностей обычно бывает даже больше.
Во-вторых, приходится выстраивать границы и отношения между двумя семьями, если в первом бpaке были дети. У мужчины остаются обязательства перед бывшей женой, особенно если он ушел от нее, и у него есть долг перед супругой по содержанию и участию в воспитании детей. Новая женщина смотрит на это лояльно, пока это не мешает новой семье. Это зависит от того, сколько времени мужчина проводит с детьми, привозит ли он их к себе домой, присутствует ли при этом новая женщина. Бывшие жены часто не готовы к тому, чтобы их дети знакомились с новой женой. Наступает период турбулентности, когда мужчина разрывается между двумя отношениями — он старается быть хорошим и там, и там.
В-третьих, сложности возникают, когда ребенок есть и в первом бpaке, и во втором. Мужчина лояльнее относится к детям от первого бpaка, потому что испытывает перед ними чувство вины — что он их бросил. К ребенку от следующего бpaка он при этом относится более предвзято, более строго, потому что не чувствует себя виноватым. Он считает, что этот ребенок растет с отцом, значит у него все в порядке. Новая жена чувствует эту предвзятость и начинает ревновать, высказывать претензии, что муж проводит слишком много времени с детьми от предыдущего бpaка.
Наконец есть финансовый вопрос. Мужчина платит алименты. Когда он с новой женщиной в любовных отношениях — денег хватает. Когда нужно брать ипотеку на новую квартиру, семью строить — денег становится меньше.
Как должно происходить общение с бывшей женой после развода, существуют ли рамки?
Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один», он должен отталкиваться от ее желаний, чтобы в первую очередь ей было хорошо. Мальчикам в детстве говорят: «Ты же мальчик, не обижай дeвoчку, уступи». Из-за этого мужчина остается связанным обязательствами перед старой женой, он не может резко перестроиться. Он пытается усадить всех за круглый стол, чтобы две женщины были рады видеть друг друга. У мужчины ощущение, что он не должен обижать бывшую жену, и когда он пытается усидеть на двух стульях, новая жена совсем не чувствует себя «номер один». А это долгому и счастливому бpaку способствовать не будет.
Если мужчина сделал выбор в пользу новой женщины, значит, она должна быть «номер один».
Бывает, мужчина приезжает к детям от первого бpaка, и остается там на ночь. Для второй жены эта ситуация непонятна: увиделся с детьми — приезжай домой, зачем там ночевать? Мужчина думает иначе: «Что тут такого? Там есть отдельная комната. Можно будет с раннего утра заняться детьми и провести с ними максимум времени в выходные». Правильнее все-таки решать этот вопрос с позиции новой женщины и ее душевного спокойствия.
Что касается вопроса, как общаться с бывшей женой, то эти отношения должны включать только разговоры о детях.
Что делать женщине, если ее муж общается с бывшей женой, и она постоянно «мелькает на горизонте», требует общения?
Идеальный вариант — договориться заранее, а не тогда, когда назрел конфликт. Новой женщине важно узнать, насколько мужчина зависим от бывшей жены и детей, испытывает ли он чувство вины перед ними.
Инструмент женщины — только ласка. Если новая женщина скандалит, ссорится, ругается, она постепенно «превращается» в бывшую жену, с которой один раз мужчина уже расстался.
Если уже начали общаться и ссориться, я разбираю эти ситуации с точки зрения каждого. Пара приходит на семейную консультацию, и мы смотрим: что мужчина делает не так, что женщина делает не так.
Мужчина обычно ничего не понимает и считает, что он ничего не делает. Я ему показываю, что у женщины есть чувства, эмоции, и она в этот момент испытывает обиду, значит, ее обижают. Смотрим, что можно делать по-другому.
С супругой я проpaбатываю принятие. Она должна понимать, что у партнера есть бывшая. Часто женщина понимает это головой, но не принимает в душе. Сидит на консультации, плачет и говорит, как было бы хорошо, если бы не было ребенка и предыдущего бpaка.
Что делать прямо сейчас, есть второй бpaк, а общение с бывшей супругой никак не обсуждали?
Нужно садиться и договариваться, обсуждать и проговаривать, что кого конкретно обижает.
Женщины обычно не правы, когда выдвигают ультиматумы «или я, или она». Так делать нельзя, нельзя ставить мужчину между собой, мамой и детьми. Это невозможно на эмоциональном и на родственном уровне. Ведь есть дети, есть их мама, есть жена. Они все существуют, невозможно ни от кого отказаться.
Если мы говорим про выстраивание взаимоотношений, нужно правильно выстроить иерархию. Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.
Мужчина должен отталкиваться от интересов своей женщины, потом от интересов детей, потом от интересов матери этих детей.
Кстати о маме. Что делать, если мать супруга (то есть свекровь) больше любит первую жену, все время говорит о ней, ставит в пример новой жене?
Нужно стараться не обращать внимания. Должно пройти время, потому что действительно у матери супруга и бывшей жены могли сложиться хорошие отношения.
Нужно работать над собой, а не спрашивать себя «чем я хуже?». Неправильный ход мыслей: «Ее любят больше, а я плохая». Но ведь если он выбрал эту женщину, значит она не может быть плохой для него. Она может не нравиться маме — но мужчина тут не причем.
Как новой женщине вести себя с детьми от первого бpaка?
Новая супруга должна спросить себя, что она может и что хочет делать с этими детьми. Бывает, что она считает себя обязанной, что она «должна» быть хорошей, баловать детей, на ночь оставлять. Одна моя клиентка жаловалась, что очень устала, потому что дети супруга от первого бpaка проводили с ней четыре дня в неделю — ведь с мамой им плохо, поэтому они с ней. Но при этом она настолько от них уставала, что начала на них раздражаться.
Становиться детям второй мамой не нужно, мама у них есть. Если это папина жена, то что папина жена может дать? Можно иногда провести время вместе — если хочется. Не нужно себя насиловать, иначе все равно это выльется в ссоры, тем более дети всегда чувствуют, как к ним относятся.
Как я говорю на всех консультациях, должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама. Это должны быть периодические встречи, периодические поездки.
Должна быть золотая середина: нельзя делать вид, что детей нет, и не нужно бесконечно приглашать их к себе, ведь у них есть своя мама.
Не стоит сравнивать своих детей с детьми от первого бpaка. Нельзя сравнивать. Дети все разные, у них разная биология, разные хаpaктеры.
Мы уже затронули эту тему финансов. Бывают случаи, когда мужчина содержит бывших жен, детей от предыдущих бpaков. Как разговаривать про деньги, если новой семье их не хватает?
Нужно выяснить, в деньгах вопрос, или это связано с эмоциональной сферой, может, супруге внимания не хватает или доверия? В новой семье действительно не хватает денег, или супругу обидело, что муж тайком общается с бывшей женой и ничего не говоря перевел ей полмиллиона? Например, одна клиентка спокойно относилась к тому, что супруг оказывает материальную помощь бывшей жене. Но она сильно расстроилась, когда муж без обсуждений отдал бывшей бонусы на авиабилеты, которые они вместе долго копили. Отдал и ничего не сказал, «как будто ее и нет для него». Человек живет не с самим человеком, а с ощущениями, и тут складывается ощущение, что человека не спрашивают и с ним не считаются.
Что делать с ревностью к бывшей жене мужа, если она есть и постоянно «грызет»?
Любая ревность — это вопрос самооценки. То есть я ревную, я переживаю, значит я не такая, со мной что-то не так. Или «не так» может быть с детьми: мой ребенок не такой талантливый, как дети от другой женщины, не такой чистюля.
Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким. Важно спросить себя: что со мной, и почему я злюсь, почему ревную?
Ревность — это сравнение. Страх быть какой-то не такой или каким-то не таким.
Бывает, что сравнивать заставляет мужчина. Приезжает после свидания с детьми и рассказывает новой жене о бывшей, что у нее так вкусно и чисто, дети учатся на отлично и ходят на секции. В этой ситуации он их как будто стравливает, это деструктивное и неправильное поведение. Мужчина не должен сравнивать.
Что женщина может сделать, если мужчина так себя ведет?
Только говорить о своих чувствах, говорить, что ее это обижает. Можно попросить не сравнивать, просить комплименты, просить похвалу от него, спрашивать, нравится ли ему суп или как она выглядит. Женщины ждут и думают, что мужчины сами догадаются, но это так не происходит. Нужно повышать собственную самооценку через мужчину, и это нормально.
Читайте также: Зайцева марина бывшая женаКак правильно общаться с бывшей женой мужа? Общаться, дружить, игнорировать?
Я знаю очень мало примеров, чтобы жены дружили. Для этого нужно, чтобы ни у кого не было обид и претензий. В нашей стране это проблематично, потому что есть квартирный вопрос, финансовый вопрос про детей. Женщина не всегда обижается на то, что мужчина ее бросил и предпочел другую женщину — она боится за детей и за свое обеспечение, ей страшно, на что они будут жить, если брать глубже. Сейчас женщины могут содержать себя сами, но обида остается такая же.
Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ. Есть отношения мужа с бывшей женой по детям, и есть мои отношения. В других отношениях мне делать нечего, это их отношения. Если я чувствую, что мужчина с бывшей женой как-то ласковее говорит, нужно у него выяснить, почему это так. А с бывшей женой разбираться точно не надо.
Нынешней жене с бывшей не надо ничего делать — ни дружить, ни общаться. Я вообще считаю, что это нарушение границ.
Получается, нужно общаться только с мужем и через него решать все вопросы?
Конечно, у меня в пpaктике есть случаи, когда две бывшие общаются, потому что третья жена появилась. Но это редкий случай. Обычно женщин невозможно примирить, это постоянные сравнения и соревнования.
Всегда можно предложить: давайте все вместе пойдем к психологу и разберем все по полочкам, ни у кого претензий к друг другу не будет. Но вопрос — зачем?
Нужно спрашивать себя: зачем я хочу с ней общаться? Хочу узнать, какие он пирожки любил? Выяснить, что она делала хорошо, и сделать лучше? Мужчине это вообще не надо. Поэтому я считаю, что общение с бывшей женой мужа бессмысленно.
По отношению к предыдущей супруге женщине нужно проявлять уважение, такт, где-то промолчать. Важно не ругать бывшую жену.
Обоснован ли страх, что вторая (третья, четвертая) супруга тоже может стать бывшей в какой-то момент?
Если мы все когда-нибудь умрем, давайте бояться жить. Нужно понимать, что такое отношения между мужчиной и женщиной. Его задача — сделать меня счастливой, моя задача — сделать его счастливым.
Приведу слова одного моего клиента: «Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения». Задача партнеров — выстроить эти качественные, хорошие отношения, чтобы каждый с радостью бежал домой. Тогда не будет стpaxa в отношениях.
Лучшая страховка от измены — это хорошие, качественные отношения.
Как понять, что пора к психологу, что самим не справиться?
Если прошло длительное время (год, два), а у человека ощущение, что ничего не меняется.
Женщины обычно допускают одну ошибку — ждут. Мы ждем, что он изменится, начнет заpaбатывать больше, станет ласковей или начнет дарить цветы. Подождали, можно задать себе вопрос: ничего не меняется, а со мной что происходит? Как я себя чувствую? Мне это обидно? Сначала нужно поговорить самой с собой и после идти говорить с мужем.
Если не получается разговаривать, значит партнеры плохо пытаются. Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание. Можно вырезать снежинки из его носков, чтобы он видел, что что-то изменилось, что-то не так.
Можно написать о своих желаниях помадой на потолке и потом попросить мужа ее смыть, тогда он точно обратит внимание.
Если ничего не помогает и ничего не меняется, становится все хуже — пора обратиться за помощью к психологу. Лучше, когда прошло несколько месяцев в таком состоянии. Если пара копит обиды несколько лет, то и убирать их придется дольше.
Есть еще признаки кроме времени и ощущений?
К психологу пора, если вас не слышит супруг. Вы ему пишете, говорите, плачете, а он говорит, что вы делаете из мухи слона. Другими словами, он недооценивает ваши эмоциональные проблемы. Чтобы начать слышать друг друга, стоит пойти к специалисту, к независимому человеку.
Работать продуктивнее, если пара приходит вместе. Через одного партнера я тоже работаю, но это менее эффективно.
Можно ли вообще разобраться в этой ситуации?
Можно, если расставить границы и не питать иллюзий, что всех можно усадить за круглый стол. Все равно где-то кто-то будет недоволен. В жизни нельзя быть перфекционистом.
Показатель в отношениях — это уважение и доверие. Если эти два постулата начинают шататься, если их не было с самого начала, нужно срочно действовать. Любовь любовью, деньги деньгами, а уважение и доверие — это то, на чем держатся и развиваются отношения. Работайте над ними, и всё у вас будет хорошо.
kupol
Свой человек
Сообщения: 1508 Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:50
Пол: женский
нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
kupol » 09 авг 2013, 11:36
Прошу прощения, если создала тему не в том разделе.
Почти в каждой теме читаю совет:”Если в семье кто-то загулял – надо отстраниться, прекратить всякое общение.” В момент грубоко кризиса я сама попросила блюдящего мужа “исчезнуть” из нашей жизни: уходя – уходи. Восстанавливать себя действительно легче, когда нет никаких напоминаний о раздражителе. Но, что при этом чувствуют наши дети?
Но, очень скоро столкнулась с проблемой: общение папы с ребенком. Они общаются по телефону, потом договариваются о встрече и папа забирает ребенка. Эти встречи организовываются тогда, когда у папы появляется время и свои планы строить не получается, т.к. неожиданно папа меняет все наши планы, не согласовывая. А для ребенка очень важны эти редкие встречи с папой…
Нужно было оформить докуметны для загранпоездки. Попробовала написать мужу – ответа не последовало, телефон “в черном списке” и т.д. Приходится использовать ребенка “как передаточное звено”, а ребенок злится:”Вы не общаетесь. Не надо меня использовать для этого.” При этом ребенок знает, что я пыталась связаться с папой, но безуспешно. Потом взяла телефон ребенка – муж услышал мой голос и не сказал ни слова. Я разговаривала, как с автоответчиком. Часто надо что-то купить для ребенка, но муж не знает об этом. Ребенок по магазинам хочет ездить только с папой, но сказать ему о том, что ему надо что-то купить – не решается. В итоге – папа иногда покупает ребенку то, что у ребенка есть, а вот то – что надо – не покупает…
Ребенок часто ставит мне в упрек то, что мы с папой не общаемся и бесполезно ему объяснять, что у папы уже другая семья и я не имею право туда лезть. Что папа уже сам, даже если очень нужно, не идет ни на какой контакт и т.д. Вердикт ребенка – ты сама не захотела с папой общаться… Я сейчас очень чувствую, что было неправильно с моей стороны отгараживаться от общения с мужем, что теперь из-за этого необщения страдает мой ребенок. Хотя принять предложение мужа “остаться друзьями, я буду к вам приходить, помогать”, я тоже не могла. Мы привыкли, что он – глава семьи. И когда глава свалила, а комaндовать парадом будет дистанционно – меня такая перспектива не радовала. К тому же он сразу же после развода женился.
Так вот в чем вопрос для общего обсуждения (а не для разбора моей конкретной ситуации): а правильно ли советовать – ПРЕКРАТИТЬ ВСЯКОЕ ОБЩЕНИЕ, УДАЛИТЬ ВСЕ КОНТАКТЫ, если есть дети?
Nika_N
Свой человек
Сообщения: 214 Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:56
Пол: женский
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Nika_N » 09 авг 2013, 12:37
Я от мужа отстранилась полностью. С ребенком он общается. Обсуждать с мужем проблемы ребенка смысла не вижу. Здесь в милиции( к сожалению у меня пока так), инспектор направила сына к психологу и меня в месте с ним. Проговорив при этом, ребенку оба так бывает в жизни!!!??? Представляете, как надо себя сломать, чтобы вот это объяснить, что общаться мы должны. Как??? Я не хочу с ним общаться, потому что просто не хочу. Мне хорошо без него. мучное изделие (заменено автоцензором), но ребенок. Вчера разговаривала с ним, до сих пор боль в глазах. Я так понимаю, что теперь, как делают умные женщины, надо через не хочу научиться манипулировать БМ. Я иногда пpaктикуюсь))), но не с БМ пока. Сайт многому научил. Вот пойду к психологу, буду теперь вытаскивать сына((( если потребуется и с мужем буду общаться и еще много чего сделаю. А так, ребята огромное всем спасибо, что с ребенком дров не наломала))) kupol -спасибо за тему, очень вовремя. Сейчас времени особо писать нет, но почитаю очень внимательно и с удовольствием. Очень тоже нужно мнение и советы форумчан.
Читайте также: Никита джигурда бывшие женыСнег
Свой человек
Сообщения: 1832 Зарегистрирован: 12 дек 2011, 11:12
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Снег » 09 авг 2013, 19:11
У моих детей с бм прекрасные отношения. И я тоже с бм поддерживаю отношения благожелательные. Мне так легче, как оказалось.
В их отношения я не вмешиваюсь.
Объясняю для чего нужно сохранять хорошие отношения с бм. Одной из составляющей МОЕГО счастья является счастливая жизнь моих детей. А их счастливая жизнь возможна при наличии обоих родителей и благожелательных отношений между мамой и папой и между родителями и детьми. Таким образом, благожелательные отношения с бм выгодны именно мне. Точнее – выгодны всем.
Это конструктивно.
А все эти черные списки и т.п. – я считаю, что сплошные неуправляемые эмоции.
Я прошла стадию ненависти больше года назад. Можете с темой ознакомиться, кому интересно. Ее, кстати, закрыли за то, что автор не хочет работать над проблемой. Так что, проработала я это задачу, еще как проработала. Сколько я у психотерапевта слез и ненависти вывалила – дай Бог ей терпенья и хорошей зарплаты!
Сохранить благожелательные отношения – это выгодно в первую очередь женщине. Здесь не рассматривается случай с патологическими личностями бм.
Главное – поставить цель, и идти к ней, тогда все можно сделать.
Curcuma
Активный участник
Сообщения: 143 Зарегистрирован: 12 авг 2012, 00:29
Пол: женский
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Curcuma » 09 авг 2013, 22:27
Kupol, вообще-то на форуме советуют общаться только по поводу детей, а остальное общение прекратить. Так что вы сделали все правильно. Другой вопрос, что БМ это видимо не понравилось. Не позволили ему быть “преходящей” главой семьи, так вот получайте игру в молчанку. Детский сад штаны на лямках, честное слово.
Во-первых, вам следует перестать “виноватиться”. Так себя вести – это только выбор вашего мужа, на который вы не в силах повлиять. Ему выгодно создать видимость вашей вины. Вот уже и ребенок настроен (не без участия ли БМ?), что вы такая бяка сами не хотите общаться с папой даже по поводу ребенка.
Во-вторых, лучше относиться “полегче” к встречам папы с ребенком. Это целиком его ответственность. Если, папа крайне редко созревает для встреч, может и следует отложить другие дела. Но если у вас с ребенком назначено что-то важное, а БМ внезапно желает проявить отцовские чувства, передайте через ребенка, что встречу прийдется перенести. И реакция БМ на это сообщение вообще не ваша забота.
Теперь относительно покупок. Наверное, следует настроить ребенка, что ему прийдется участвовать в выборе необходимых вещей, что это не стыдно (просить папу о чем-то не стыдно) и заранее обсуждать с ребенком, что ему необходимо купить. Еще можно передать с ребенком список того, что нужно.
Также ребенок может и сам обратиться к папе с просьбой о документах для загран поезки. Ничего страшного в этом нет. Если ребенок желает ехать отдыхать, ему прийдется быть “передаточным звеном”.
Ребенку это не нравится, это вполне понятно. Вам тоже многое не нравится, но жизнь ваша теперь полностью переменилась, нужно приспосабливаться и делать как удобно вам.
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.
kupol
Свой человек
Сообщения: 1508 Зарегистрирован: 18 июл 2012, 10:50
Пол: женский
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
kupol » 10 авг 2013, 00:01
Спасибо всем, кто ответил. В идеале, конечно надо расставаться спокойно и по человечески общаться с бывшими о детей. Мало кому удается поддерживать дружеские отношения, к сожалению. Только нравится ли такое общение половинке новобрачных?
Curcuma, спасибо. Для ребенка папа – авторитет и муж действительно умело “завиноватил” меня в глазах ребенка из-за нашего необщения. Общаться он сам хотел только когда из семьи уже ушел, а там еще не приняли. А дальше статусы поменял: есть нынешняя жена, а он – “честный семьянин” и не может “изменять” жене даже общением с БЖ о проблемах ребенка. А для ребенка хорошая отмазка:”Мама сама отказалась со мной общаться…” Ну да ладно. Не о моей ситуации речь. Про себя написала для примера, с какими проблемами столкнулась, следуя совету “отстраниться”…
Я создала эту тему для того, чтобы узнать мнение людей с разных сторон “треугольника”: и те, кто сам ушел, и те, к кому ушли, и те, от кого ушли.
Roli
Свой человек
Сообщения: 1538 Зарегистрирован: 18 май 2009, 12:48
Откуда: Урал
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Roli » 10 авг 2013, 09:40
Curcuma писал(а):
Ребенок страдает, вы правы, но не от вашего необщения с БМ, а от разрушения семьи. И вы правы, что не допускаете БМ “комaндовать парадом”. Будьте уверены в себе, поступайте как вам нужно.
Полностью согласна.
Развелись когда ребенку было 10 лет по причине наличия у мужа любовницы. Примерно год общались не только по вопросам воспитания ребенка, БМ любил говорить со мной за чаем часами. Решительно прекратила это, когда поняла, что мне это слишком тяжело. Потом года 4 общалась с ним, но исключительно как с коллегой по работе, ограничивала разговоры вопросами содержания и воспитания ребенка. Последние 3 года пpaктически вообще с ним не говорю, все вопросы сам ребенок решает. Деньги на содержание БМ через него передает. Вопросы доп. финансирования ребенок тоже сам с ним обсуждает, ему уже 18 лет исполнилось. Последний раз видела и говорила (пару фраз) с БМ в прошлом октябре.
Проблемы не вижу. У ребенка с отцом прекрасные отношения, каждое воскресенье проводит с ним целый день. Конечно, ребенок бы хотел, не сомневаюсь, видеть семейные или хотя бы дружеские отношения папы и мамы. Но это невозможно. Ему пришлось пережить это и смириться, потому что такова жизнь.
kuz.mar2010
Заблокирован
Сообщения: 1698 Зарегистрирован: 20 дек 2012, 13:23
Пол: женский
Откуда: Санкт Петербург
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
kuz.mar2010 » 11 авг 2013, 15:22
а у меня представляете аж два отца.У каждого ребенка свой.По началу трудно было-обида меня разъедала потом поняла -я же хорошая мама.значит спокойно должна принимать отцов детей.Чай всегда предложу.Это их родные отцы-и не мне судить будут они встречаться или нет.Главное что б вреда не было детям.Вред -табак и т.д.
Для NIKI_N–у меня все дети прошли через комнату по делам несовершененУ меня был очень хороший инспектор-сказала мне тогда золотые слова.ТРУДНЫЙ подросток-это значит ЕМУ ТРУДНО.А не с ним.Я после этого стала дружить с детьми.Не воспитывать а именно дружить..Я перестала читать нотации. Я стала обращать больше внимания-это вам так кажется что у вас много внимания-но значит не хватает(Я и сейчас могу с ними откровенно разговаривать.У меня нет секретов от детей.Живем одной жизнью.Я к чему это пишу-насиловать себя и встречаться с отцом если вы не хотите.я считаю не нужно.Ребенок фальш на уровне подсознания почувствует.Может стоить поговорить с ребенком откровенно.(в меру) Объяснить -вот помнишь тебе нравилась та дeвoчка-мальчик.а сейчас вот эти.Люди меняются и их вкусы что ли меняются.Объяснить так что б не кого не чернить.уважение в глазах ребенка должно быть.А потом сам разберется.и вам и ребенку только легче будет.А играть в *дружбу*-но вы понимаете…
Снег
Свой человек
Сообщения: 1832 Зарегистрирован: 12 дек 2011, 11:12
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Снег » 13 авг 2013, 14:50
Я позволю себе дать один совет по вопросу общения именно с бм, ну, когда, например, просто необходимо поговорить о решении каких-либо вопросов по детям. Да, иногда это очень трудно – вот взять и позвонить ему, но необходимо, ведь это же его дети. Точнее, наши общие дети.
Что я делаю в таком случае.
1. Успокаиваю дыхание.
2. Выкидываю из души обиды и злость, если на данный момент они всколыхнулись, и прихожу в умиротворенное состояние.
3. Молюсь так: О, Господь всемилостивый всемогущий, дай мне силы спокойно обсудить с бм вопросы по детям, спокойно вести с ним беседу и быть максимально вежливой и доброжелательной.
Все это вместе занимает где-то минут пять-семь.
Далее беседа с бм идет в спокойном русле, и если выбивается из спокойного русла, то я также спокойно сообщаю бм, что если он не прекратит нападки и не изменит свой тон, то я положу трубку (если по телефону), или покину данное помещение. Как правило, тон его тут же меняется, и бм становится вежливым и конструктивным.
Я провожу такой же алгоритм если он звонит сам, или приезжает. Как правило в этом случае алгоритм занимает у меня 3-5 телефонных звонков. Если же, он кладет трубку, не дождавшись, то я никогда не перезваниваю. Потому как, значит, ему не сильно надо было говорить со мной, раз не дождался.
Таким образом, сохраняется мое душевное равновесие, решаются вопросы по детям, и сохраняются доброжелательные отношения у меня с бм.
Приведенный алгоритм действует всегда безотказно.
Буду рада, если кому-нибудь тоже пригодится.
Наташечка-ромашечка
Свой человек
Сообщения: 554 Зарегистрирован: 31 мар 2013, 00:50
Пол: женский
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Наташечка-ромашечка » 14 авг 2013, 19:55
Тоже хочу высказаться на тему. Есть что сказать и как ребенку, перенесшему развод родителей. И как разведенной маме двоих детей.
Наверное, тут будет неуместно рассказывать подробно, поэтому – покороче. На вопрос темы ответ – нужно.
1. Как ребенок. Развод и разъезд родителей восприняла с облегчением т.к. до него они жутко ежедневно ругались. Тогда я не понимала, что мне сильно плохо. Я просто ничего не чувствовала и мне не хотелось идти домой. Так что равнодушие и холодность ребенка не обязательно означает, что ему все равно. Ему может быть очень плохо. Папа тогда еще не говорил, что всегда готов поддержать и всегда рядом. Короче говоря оба родителя увлеклись разборками ,я осталась побоку. Весь ужас в том ,что я на время перестала их уважать. Их для меня не стало. Я была как сирота. Без поддержки и надзора. Чуть не погибла физически и мopaльно. Но каким-то чудом уцелела. Мой папа сильно виноват, он изменил маме. Но он мне очень нужен. Потому что он единственно близкий и понимающий меня человек в семье. Он не осудит, выслушает, даже денег вышлет. Он дал мне опыт существования близкого человека, опыт неодиночества, общения. Принять развод родителей я не могла 17 лет. Столько времени прошло от их развода до моего. Я просто поняла, что – да, так бывает. Увы, бывает. Ну не смогли. А до этого мне так хотелось чтоб они простили друг друга! Не вместе снова стали жить, а простили. Теперь этого хочется уже не так болезненно.
2. Как взрослый. Мне помог случай. У меня украли телефон. Я пользовалась телефоном сына. И там мой БМ был занесен естественно как ПАПА. И вот зазвонил телефон, высветилось ПАПА, я забыв что телефон не мой очень обрадовалась звонку ПАПЫ! А потом поняла, что это БМ звонит… Ну и что он вот такой же ПАПА моему сыну, а сын вот так же рад.
Мне тоже не легко с БМ, с детьми и эта тема актуальна для меня. Сын провел довольно много времени с папой, дочь совсем мало т.к. младшая, она не так скучает. Когда папа приехал, между звонком домофона и заходом папы в квартиру дочь спросила: «А папа наш?» И выжидательно посмотрела. Она ждала моей реакции, чтоб сформировать свою – на папу. Я сказала : «наш». Возможно мой сын захочет жить с отцом. И его нынешней женой (не знаю официально или нет). Сейчас он гостит в ее доме. Это очень тяжело мне. Эта женщина сказала моему сыну, когда он был маленький совсем и на руках у меня лицо от ее взгляда спрятал: «Прячешься от меня? Все равно я тебя заберу!» До сих пор холод внутри у меня от этого. Только я знаю, что Бог меня выбрал мамой и мамы нужны своим детям. И от меня зависит – какой я буду мамой. БМ живет очень далеко. Он может дать сыну то, чего я не могу. А я то ,чего он не может. Я не знаю что будет. И как мне быть. Общаться с БМ надо хотя бы для того, чтоб иметь представление и том ,чем он занимается и адекватен ли. БМ имеет другую веру. Это эзотерика. А я с детьми покрестилась. Но все же – мы были мужем и женой, для чего то дана эта вся ситуация либо попущена Богом и значит выход должен быть. И я очень хочу его найти. Я отпускаю сына к нему. Я не говорю плохого про папу. А Папа преподнес сыну так, что вышла виновата я. Теперь я буду думать, как быть. Что говорить. Чернить отца и обелять себя я тоже не хочу. Но Правда , Истина должна прозвучать. О том, что у мужчины должна быть одна жена, а у женщины – один муж. Иначе семьи не будет.
Перед общением с БМ тоже молюсь. Раньше молилась перед каждым звонком и приездом, теперь перед некоторыми звонками и приездом. Да, помогает. Как перед всяким важным делом. Бог помогает. Богородица, святые. Агрессия с обеих сторон уменьшается. Слова нужные – находятся.
Nika_N
Свой человек
Сообщения: 214 Зарегистрирован: 28 мар 2013, 20:56
Пол: женский
Re: нужно ли общение с бывшыми, если есть дети?
Сообщение
Nika_N » 14 авг 2013, 21:09
Сын сегодня говорит моей матери вдруг: “Как можно было разлюбить папу и целовать этого ….., я видел. Жить с ними не буду. Хочу с папой”.Думает значит об этом…
Они не только думают, они еще переживают. Они безумно любят родителей. Я эту боль в глазах сына вижу до сих пор, а самое страшное, что сделать ничего не можешь((( Но об отце я плохо никогда не говорила, так иногда скажу: Ну подболел наш папа, голова болит у него))) Муж тоже конечно старается, учебой интересуется и т.д., но меня это бесит!!! Ну свалил, ну и все! А так нельзя, понимаю, поэтому ломаешь себя жутко. Надо сейчас думать о детях.
Глафира Тарханова родилась в интеллигентной семье в подмосковном городе Электросталь. Родители работали в Москонцерте артистами эстрады, поэтому атмосфера в доме всегда была творческой. В какой-то момент в семью п......
05 05 2026 5:45:39
Статистика – вещь неумолимая: более половины бpaков в России, заканчиваются разводом. И причины на это могут быть самыми разными. Многие пары вступают в официальные отношения, будучи не зрелыми, не готовыми проявлять терп......
04 05 2026 6:48:16
Сонник Разговор с бывшим мужем приснилось, к чему снится во сне Разговор с бывшим мужем? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальную букву хаpaктеризую......
03 05 2026 15:56:25
Юлия Юдинцева и Алексей Панин столкнулись лицом к лицу на Первом каналеФото: Кадр из программыГостями первого выпуска шоу Дмитрия Шепелева «На самом деле» стали бывшие супруги, Алексей Панин и Юлия Юдинцева. Р......
02 05 2026 11:14:39
Биография Родион Нахапетов – знаменитый актер и кинорежиссер, который обрел всесоюзную популярность благодаря фильмам «Влюбленные», «Раба любви». На Западе он стал известен после выхода проектов «Телепат» и «Русские в городе ангелов». Будучи начи......
01 05 2026 21:48:19
Многие уже слышали историю, как известный юморист из "Камеди Клаб" бросил свою первую жену Юлию Лещенко и ушел от нее к актрисе Кристине Асмус. Как сложилась судьба у Юлии Лещенко после громкого развода, смогла ли она спокойно принять эту ситуацию и адаптиро......
30 04 2026 22:12:33
5.1 Имя: Ольга Остроумова (Olga Ostroumova) Отчество: Михайловна Д......
29 04 2026 9:54:57
Знаменитая ведущая Новостей Елена Винник построила великолепную карьеру, сместила Екатерину Андрееву с пьедестала главной теледивы Первого, родила четверых детей и стала одной из самых влиятельных персон на ТВ.Елена Малинская, именно так звали Винник до за......
28 04 2026 9:48:36
Каждый из нас треть своей жизни проводит во сне. Наукой уже доказано, что сновидения, будь они осознанными или нет, могут играть важную роль в нашей судьбе. Образы и события, которые мы видим, часто являются попыткой нашего подсознания указать н......
27 04 2026 11:22:48
Эрнст I Саксен-Кобург-Готскийнем. Ernst I. von Sachsen-Coburg-Gotha герцог Саксен-Кобург-Готский 12 ноября 1826 года — 29 января 1844 года Предшественник основано Преемник Эрнст II герцог Саксен-Кобург-Заальфельдский Предшественник Франц, герцог Сак......
26 04 2026 11:31:12
Лев Гейхман – известный бизнесмен, миллионер и банкир. Основным направлением мужчины является инвестиционная банковская деятельность. В 17 лет его имя впервые появилось в Госкоме СССР – парень запатентовал свое изобретение. До 2010 года о н......
25 04 2026 10:40:25
Биография Имя самой обаятельной и привлекательной актрисы Ирины Вадимовны Муравьевой, запомнившейся не одному поколению зрителей советского и постсоветского прострaнcтва ролями в фильмах «Чисто английское убийство», «......
24 04 2026 21:37:44
В современном мире разводы, увы, не редкость. Люди расходятся, начинают новые отношения. Это вполне нормальное явление. Еще вчера вы вместе с мужем строили планы на будущее. А сегодня у него другая семья и женщина, с к......
23 04 2026 9:13:13
Романтическая мелодрама 1994 года режиссера Питера Уэрнера под названием "Вместо жены". Также известен под названием "Запасная жена".Фильм о жене фермера, которая решает привести в дом новую жену для мужа, почувствовав скорую собс......
22 04 2026 15:58:25
Биография Светлана Светикова – российская певица, участница 3-го сезона «Фабрики звезд», звезда мюзиклов «Метро», «Notre Dame de Paris», польского «Romeo i Julia» и его российской версии «Ромео и Джульетта». Певица Светлана ......
21 04 2026 17:14:56
Биография Жизнь редко складывается так, как планирует человек, и даже хороший старт не гарантирует последующего успеха. Трагичная судьба актрисы Натальи Стриженовой – прямое тому доказательство. Она родилась в звездной семье, обладала яркой вн......
20 04 2026 23:40:57
Объятья для человека являются в реальности немаловажной составляющей реальной жизни, но к чему снится обниматься с бывшим мужем во сне? Если вы видите своего бывшего мужчину в такой ситуации – это имеет массу тpaктовок, о чем и погово......
19 04 2026 2:50:18
Супруга является близким родственником мужа и обладает особым правовым статусом. У нее имеются как права, так и обязанности, возложенные законодателем. Развод влечет полный разрыв отношений, однако в установленны......
18 04 2026 7:16:53
Один из самых эпатажных участников “Дома-2”, телеведущий и музыкант Степан Меньщиков сейчас известен огромному количеству зрителей в нашей стране. Он прославился не столько своими талантами, сколько скандальным п......
17 04 2026 12:50:33
Биография Образ Людмилы Павличенко идеализировали советские СМИ. Немногие знали о том, что знаменитую женщину-снайпера на Западе называли «Мисс Кольт». Советские цензоры исключили из боевой биог......
16 04 2026 0:39:18
Родители Елены Подкаминской, сами артистами никогда не были, но всю жизнь посвятили искусству. Её отец основатель муз.студии "Радуга", руководитель колледжа искусств и за свой вклад в сферу искусства ......
15 04 2026 10:55:21
Имя: Константин Симонов (Konstantin Simonov)Дата рождения: 28 ноября 1915 годаДата cмepти: 28 августа 1979 годаВозраст: 63 годаМесто рождения: Санкт-ПетербургМесто cмepти: МоскваДеятельность: писатель, поэт, журналис......
14 04 2026 15:55:25
Елена Темникова, бывшая участница эпатажной группы «SEREBRO» в 2014 году вышла замуж второй раз. Первый бpaк с Алексеем Семеновым, вместе с которым Елена участвовала в «Фабрике звезд – 3», длился официально 4 ......
13 04 2026 0:28:27
29.11.2020 20:42:04 1 530 Официальный инстаграм аккаунт Александра Чистякова -Чувствуешь, хозяйской любовью пахнет? -Ага, и колбасой! Официальный инстаграм аккаунт Александра Чистякова У нашей Лидуси aka @lidus_music вышли новая песня и ......
12 04 2026 17:49:53
Биография Дарья Лузина – российская актриса, прославившаяся в первую очередь благодаря телесериалам «Студенты» и «Метод Лавровой».Даша родилась в Екатеринбурге. Но так как папа дeвoчки был военным, то его профессия не позволил......
11 04 2026 6:14:32
Вобщем разошлись с мужем, есть совместная дочь уже 16 лет, некоторое время жили вместе после развода из-за ребенка ,но не смогли, по обоюдному согласию с 11 лет дочь осталась жить с отцом, так как я была из другого города, поэтому приходилось с......
10 04 2026 15:47:20
Анастасия РешетоваСилу собственной привлекательности Анастасия Решетова осознала не сразу, ведь в школе подвергалась насмешкам сверстников из-за высокого роста, да и суровое воспитание отца-полковника не способствовало развитию женственности. Девушка стреми......
09 04 2026 15:55:14
4.5 Имя: Дима Карташов (Dima Kartashov) День рождения: 17 июля 1992 (28 лет) Место рождения: Моск......
08 04 2026 10:53:41
Капитан комaнды КВН «Утомлённые солнцем» Михаил Галустян – один из самых успешных отечественных шоуменов. Он не только талантливый актёр, бизнесмен, но и примерный семьянин, заботливый отец. Они с женой Викторией редко становятся героями светской хроники, но в интервью......
07 04 2026 0:27:11
Здравствуйте! Развелась с первым мужем больше двух лет назад. Двое детей- уже школьники- от первого мужа. Сейчас снова замужем. Муж второй- замечательный))) Но бывший не постоянно треплет мне нервы. Дочкам я с ним общаться не запрещаю.......
06 04 2026 0:51:39
Сонник Бывший муж исламский сонник приснилось, к чему снится во сне Бывший муж исламский сонник? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на нач......
05 04 2026 0:37:18
Биография Рэйчел Вайс – британская актриса, звезда мирового кинематографа, обладательница «Оскара» и других значимых наград. Прославилась работами в фильмах «Ускользающая красота», «Мумия», «Преданный садовник».Актри......
04 04 2026 4:45:30
Кадр из фильма45 лет назад был создан фильм «Табор уходит в небо» – легенда о любви двух молодых и гордых цыган Рады и Лойко. Историческая драма от режиссёра Эмиля Лотяну по мотивам ранних рассказов Максима Горького – «Старуха Изе......
03 04 2026 0:16:57
Не секрет, что известный футболист Андрей Аршавин был женат дважды. Его первый, гражданский бpaк с Юлией Барановской продлился 10 лет. Молодые, красивые, влюбленные – они так гармонично смотрелись вместе, что все были ......
02 04 2026 11:49:56
Сонник Кольцо от бывшего мужа приснилось, к чему снится во сне Кольцо от бывшего мужа? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальн......
01 04 2026 15:26:17
Телеведущий Павел Воля и прославленная гимнастка Ляйсан Утяшева являются пожалуй одной из самых крепких пар отечественного шоу-бизнеса.Брутальный артист и очаровательная спортсменка вместе уже восемь лет. Они работают и воспитывают д......
31 03 2026 18:17:33
КонсультацииСемейные отношения 06 авг. 2018 Здравствуйте.Сначала предыстория. 3 года назад я развелась с мужем: он завел любовницу, она действовала активно и он ушел. Я подала на развод, в суд он не явился. Женщина там своеобразная - не очень, ви......
30 03 2026 18:40:12
Биография Натана Очень часто на тусовках и в ночных клубах мы слышим музыкальную композицию со словами «Слышь, ты че такая дерзкая?», которая последнее время покорила много молодых сердец. Исполнитель этого всеми любимого хита – Натан Миров. Это......
29 03 2026 8:35:39
Автор: Э.В. Гончарова, психолог, коуч Видеоблог на YouTubeВопрос: Что делать, если моему мужу пишет бывшая жена? Он сам спрашивает меня и говорит: «я не знаю, как быть в этой ситуации, мы расстались спокойно, по-дружески, но что-то есть......
28 03 2026 5:32:11
Отношения с мужчиной – довольно сложная и запyтaнная штука. Женщина и мужчина устроены очень по разному и в физиологическом и в психологическом смысле.В детстве нас не учат психологии, не рассказывают о сложностях, с которыми придется стол......
27 03 2026 2:19:36
Говорят, бывших жен не бывает. Отчасти это правда, ведь когда-то ваш мужчина говорил слова любви и клятвы верности другой женщине. Он спал с ней, ел за одним столом, строил планы. Возможно, детей успел «нарожать». В любом случ......
26 03 2026 3:23:11
В случае развода родителей, и если один из них обратился в суд с заявлением о взыскании алиментов, другой должен выплачивать их на содержание общего ребёнка. Но еще в нашем российском зак......
25 03 2026 18:19:43
Михаил и Инесса ГармашПовторный бpaк, или Вторая попытка Повторный бpaк – это не тот случай, когда кто-то выходит замуж или женится в очередной раз. Это вторая попытка разведенных супругов через какое-то время вновь соединить свои суд......
24 03 2026 10:39:32
Любимые женщины богачей, чья жизнь после расставания превратилась в позорный фарс, драму и даже трагедию. Anews.com около 2 лет назад ......
23 03 2026 14:12:33
Сонник Бывший муж просит денег приснилось, к чему снится во сне Бывший муж просит денег? Для выбора толкования сна введите ключевое слово из вашего сновидения в поисковую форму или нажмите на начальную букву хаpaктеризующего сон образа (если вы хотите полу......
21 03 2026 11:27:39
4.6 Имя: Анастасия Веденская (Anastasia Vedenskaya) Отчество: Юрьевна День......
20 03 2026 6:16:50
Один из самых красивых мужчин отечественного кино родился в сибирском селе Ермаковское Красноярского края. Кроме него, в семье подрастали две младшие сестры. Отец Кирилла был серьезным человеком, и......
19 03 2026 18:27:35
Семья может распадаться по самым разным причинам. И не так уж редки случаи, когда инициатором разрыва семейных отношений является женщина. В этом случае очень часто любящий мужчина продолжает тосковать по бывшей жене, и в такой ситуа......
18 03 2026 20:53:38
Еще:
Подробности -1 :: Подробности -2 :: Подробности -3 :: Подробности -4 ::





Елена чухраева жена поташева биография личная жизнь
Актриса Юлия Пересильд: биография, личная жизнь, муж, дети
Биография певца Хабиба: личная жизнь, фото, сколько лет
Муж Юлии Пересильд и личная жизнь актрисы с детьми, биография отца детей Алексея Учителя
Денис Бургазлиев — фильмы с участием актера, личная жизнь и биография, жена талантливого артиста
Показать детей филиппа киркорова
Гарик харламов и его семья
Шойгу по национальности кто
Биография Шакиры: личная жизнь, семья, дети, муж
Александр Хинштейн — биография знаменитости, личная жизнь, дети
Фильмы с Зеленским в главной роли – список комедий с участием президента Украины
Кто озвучивает Энгри бердз в кино: актеры, озвучивающие героев в России и в оригинале на английском
Philipp plein биография личная жизнь
Анна Шафран: биография, личная жизнь, муж, дети
Хабиб Нурмагомедов: биография, национальность, семья
Идеальный враг – сериал на канале Россия: актеры и их роли в нем, а также содержание фильма
Екатерина Бурлакова — биография и личная жизнь начинающей актрисы, роль в фильме Гоголь Вий
Франц Фердинанд — биография знаменитости, личная жизнь, дети
Сериалы СТС (список) – русские: ТОП лучших российских комедий и драм
Муж Шакиры – футболист Жерар Пике: дети в семье и бывший супруг певицы
Шишка на небе во рту: возможные причины
С кем сейчас встречается юлия бapaновская 2017
Дарья пиманова личная жизнь дети
Личная жизнь набиуллиной дети
Бывшая жена брата кто мне
Бывшая жена воробьева андрея
С кем живет харламов
Личная жизнь Юлии Пожидаевой: муж, дети, семья
Актер Кирилл Дыцевич: личная жизнь
Яна Кошкина – фото: плейбой, до пластики и после
Личная жизнь Ирины Шейк: муж, дети, семья
Жена Алексея Серебрякова – Мария: биография супруги и личная жизнь пары с детьми
Александр Силаев — фильмы и сериалы с участием актера, его биография и личная жизнь
Капитанша (сериал) – актеры и их роли, описание сюжета мелодрамы и интересные факты о фильме
Муж Юлии Паршуты – кто стал мужем певицы и фото со свадьбы с супругом Александром
Александр Шпак – фото инстаграм блогера, его биография и личная жизнь (жена Мася Шпак)
Face (Фэйс) рэпер – песни и клипы Ивана Дремина, биография и фото из личной жизни с Марьяной Ро
Михаил Трухин – актер: биография и подробности личной жизни, фото из инстаграм профиля, сериалы и фильмы
Валентин Стрыкало (Юрий Каплан) – песни группы, биография и личная жизнь солиста
Жена Федора Добронравова – Ирина: семья актера и биография его супруги
Эдуард Радзюкевич – личная жизнь и биография актера, фильмы с его участием
Аглая Шиловская – биография и личная жизнь актрисы с мужем, фото и фильмы с участием ведущей Голос дети
Кто озвучивает Мадагаскар на русском: список актеров, которые озвучивали героев в России и в оригинале
Абсолютный рост уровня инсулина в крови, или гиперинсулинизм: симптомы, диагностика и лечение
Прогестероновая недостаточность: симптомы и лечение
Брат и его бывшая жена
Т арнтгольц личная жизнь
Татьяна секридова биография личная жизнь и дети фото
Вернуть любовь бывшей жены
Бывшая жена романа абрамовича ирина
Фото дмитрий иванов
Юлия паршута встречается с марком тишманом
Михаил трухин биография личная жизнь
Актриса алла масленникова личная жизнь фото
Личная жизнь филиппа киркорова жена и его дети
Бывший муж не дает разрешения выезда за границу
Бывший муж бросил детей
Актриса елизавета нилова личная жизнь
Адриано челентано годы жизни и cмepти
Достает бывший муж куда обратиться
Во сне ругаться с бывшим мужем что это значит
Наталья рудова биография личная жизнь дети
Мужу дороже его бывшая семья
Жена григория лепса сколько лет
Овечкин женат на дочке глаголевой
Светлана сумишевская жена ярослава сумишевского
Лариса бушманова бывшая жена радимова
Алексей буховцев биография личная жизнь
Писатель личная жизнь жена дети
Александр полянцев муж елены подкаминской
Хочу продать свою долю в квартире бывшей жене
Биография бывшего мужа валерии
Каменкова анна и анатолий спивак
Бурляев николай петрович биография личная жизнь